Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Еще раз о т.н. «бунте пенсионеров» Томска в фойе мэрии. Кто вызвал вооруженные наряды полиции?





Томск в очередной раз громко «ославился» на всю страну, из-за действий чиновников администрации города. Причина оказалась банальной, в мэрии Томска в очередной раз дико испугались населения города. Причем, повода для этого изначально не было никакого.


В администрации должно было пройти рабочее совещание по вопросам ЖКХ, на которую приехал гость из Москвы, председатель комиссии по развитию социальной инфраструктуры местного самоуправления и ЖКХ при Общественной палате РФ, член наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ, Игорь Шпектор. Наоборот, поначалу ничто не предвещало такого исхода, и все что случилось позднее, целиком останется на совести местной администрации. Тема совещания была на первый взгляд, вполне мирной – «совещание по проблемам, связанным с работой управляющих компаний и ресурсоснабжающих организаций в сфере содержания, капитального и текущего ремонта многоквартирных домов». Это совещание, на котором должны были выступить представители мэрии Томска, ресурсоснабжающих организаций, регионального фонда капитального ремонта, управляющих компаний, представители общественных организаций , сначала должно было пройти в открытом режиме. На него были приглашены все желающие, поэтому информация о приезде Шпектора активно обсуждалась среди пенсионеров, - о проведении совещания были оповещены многие жители города, общественные организации и пресса. Поскольку в сфере ЖКХ проблем сейчас действительно много, тема совещания вызвала живой отклик у жителей, и желающих придти на него оказалось достаточно много. С Игорем Шпектором было согласован приход в мэрию Томска 10 человек.

 




 

К мэрии Томска пригнали три наряда полиции, 12 автоматчиков


Бунт в проходной


Однако когда в мэрию Томска (проведение совещания было запланировано в зале заседаний администрации города) пришли десятки пенсионеров, представители общественности и журналисты, желающие пройти попасть на оное совещание и послушать выступавших, они не смогли этого сделать. Их взорам предстала весьма странная картина. Около здания администрации Томска по проспекту Ленина, стояли полицейские машины и дежурили люди в касках и с автоматами. В холле мэрии стояли десятки людей, а сам проход был оцеплен сотрудниками полиции с автоматами. Как оказалось, в администрации Томска поначалу категорически отказались пропустить всех пришедших на совещание, хотя оно изначально носило открытый характер. Якобы, на совещание по проблемам ЖКХ в администрации можно было попасть по «заранее установленной квоте», и «в целях безопасности», было решено пропустить всего двух человек. Решение чиновников вызвало сильное возмущение жителей, ведь многие пришли на встречу со своими наболевшими проблемами. В холле поднялся крик, собравшиеся томичи стали хором требовать, что к ним спустился мэр Томска Иван Кляйн. 

 


 





Людей возмутило решение мэра Томска, провести совещание в закрытом режиме


https://www.youtube.com/watch?v=c3ygdFx LeAk


Увы, вместо него к пришедшим спустился заместитель мэра Томска по безопасности Евгений Суриков, который, не долго думая, вызвал наряд полиции в мэрию. Прибыло около 12 человек в касках, бронежилетах и с автоматами, они перегородили проход и встали около дверей, нервно передергивая затворы. Такой «подход» еще сильнее разозлил людей, но народ не испугался автоматчиков. Казалось еще немного и возмущенные таким решением жители кинуться на штурм проходной, ломая турникет. В итоге к пришедшим томичам спустился председатель ОО «Союз потребителей ЖКУ Томской области», Владимир Губа и сам Игорь Шпектор. С большим трудом им удалось успокоить разгневанных пенсионеров и договориться о том, чтобы на совещание пропустили 10 человек, делегатов от стихийно возникшего в администрации «митинга», хотя можно было пропустить и 20 человек – в зале, где шло совещание, еще были свободные места. Позже жителям удалось поднять ряд важных тем на совещании по вопросам ремонта многоквартирных домов. 





"Провокатор" Владимир Губа успокаивает пенсионеров 


Представители администрации, не долго думая, обвинили во всем что случилось, Владимира Губу, заклеймив его как «провокатора».


-То, что сегодня произошло, мы понимаем, что устроил Владимир Ильич Губа, - заявила председатель комитета по местному самоуправлению  администрации Томска, Александра Рязанов, - это его стиль. Можно было поступить иначе, можно было выбрать представителей по разным видам проблем и пригласить их. То, что произошло сегодня, очень сильно обеспокоило людей, которым и так кажется,что их проблемы никто не хочет слышать, а это не так.


Между тем, такая откровенно истеричная реакция работников администрации Томска на приход жителей, не красит чиновников. Они должны уметь работать с людьми, а не отгораживаться от них нарядами полиции с автоматами. Интересно, откуда такой страх? 


https://www.youtube.com/watch?v=WVS6kgj lF-U

 





Спровоцировав скандал, зам.мэра Евгений Суриков, моментально спрятался за спины полицейских


Совещание


В ходе совещания сразу стало ясно то, что Игорь Шпектор откровенно не удовлетворен работой администрации Томска, управляющих компаний и ресурсонабжающих организаций города. Досталось всем, - и чиновникам мэрии, руководителю областного департамента ЖКХ, руководству ООО «Томскводоканал» и ОАО «ТомскРТС». Особое раздражение у него вызвали достаточно нелепые оправдания руководителя ОАО «ТомскРТС» Сергея Панасюка, когда он пытался дать объяснения тому факт что горячая вода подается в квартиры томичей не вовремя и значительно более холодной, чем по нормативу.









Совещание было весьма представительным, были почти все чиновники областной и городской администрации

 

-Вы что, хотите сказать, что томичи в посланных мне жалобах врут? – спросил он, - вы мне сказки тут не рассказывайте. Если вы не можете вовремя подать горячую воду, или не можете проинформировать граждан об отключениях, то так и скажите.


Больше всего гостя с Москвы на совещании изумило то, что главный инженер ООО «Томскводоканал», на вопрос, сколько стоит кубометр воды в Томске (30 рублей за кубометр),… не смог ответить на заданный вопрос, заявив, что «не знает этого».


-Как так вы этого не знаете? Вы же главный инженер? - изумился Игорь Шпектор, - я, например, когда был главным инженером, то знал стоимость всех фланцев и прокладок на предприятии. Как вы тогда можете занимать такой пост?


Позже с большим докладом выступил председатель ОО «Союза потребителей жилищно-коммунальных услуг Томской области» Владимир Губа, инициатор совещания. Он подверг деятельность управляющих компаний, ресурсоснабжающих организаций и чиновников, самой жесткой критике, приведя множество примеров бездействия со стороны чиновников и управляющих компаний. В частности были подняты вопросы по неправильному начислению платы за ОДН, неправомерному начислению тарифов на жилищно-коммунальные услуги, строительству жилья в загрязненном отходами производства районе, незаконном складировании ТБО в сосновом лесу на въезде в Томск. Кроме того общественник, затронул тему личного приема граждан мэром Томска, многие томичи просто не могут попасть на прием к градоначальнику.

 




 

Свободные места в мэрии еще были......


https://www.youtube.com/watch?v=rXq9Ej4 3vjI


Жители города, ранее направившие жалобу президенту на работу жилищно-коммунального комплекса Томска и области, также приняли участие в совещании. Томичи смогли озвучить накопившиеся претензии к ресурсоснабжающим организациям, управляющим компаниям и структурам жилищно-коммунального комплекса, а также внести свои предложения по изменению действующего законодательства в сфере ЖКХ. По итогам встречи Игорь Шпектор поручил подготовить ему большое письмо, в котором подробно отразить главные проблемы ЖКХ и способы их разрешения.Так что, думается, это далеко не конец этой скандальной истории....


Интересно, что в мэрии Томска приготовят для пенсионеров в следующий раз? Наряды "Нацгвардии", водометы, резиновые палки и резиновые пули? Там совсем разучились разговаривать с людьми?

 

Источники:

 

http://www.tvtomsk.ru/vesti/vlast/16465-v-merii-tomska-obsuzhdayut-problemy-zhkh.html

 

http://www.tv2.tomsk.ru/news/v-merii-tomska-obsuzhdali-zapret-uk-klonov

 

http://tomsk.mk.ru/articles/2016/06/03/meriya-vyzvala-omon-dlya-razgona-babushek.html

 

http://www.tomsk.ru/news/view/114675

 

http://www.tomsk.ru/news/view/114688

 

http://www.tomsk.ru/news/view/114696



Источник: http://ssmart78.livejournal.com/1877.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

бунт ЖКХ мэрия пенсионеры полиция совещание страх Томск фойе Шпектор

 

Комментарии:

городское быдло. учись!!!
и брось делать посты на основе Губы...

Ответить



sazon

Вангую...
Прийдут в пост жирный тролль с флудерасткой и расскажут нам всем, что это не правильные пенсионеры, их подкупила печеньками Нуланд, а в мерии у нас сидят золотые люди, не берегущие себя в заботах о благе народа :)))
ЗЫ и вообще виноваты во всем на свете сазон, гед и сервал :)))

Ответить

А за вами придёт белочка, если бухать не бросите.

Ответить

 1  2   Защита от дурака

Абырвалг..."мы потеряли 90% авторов"...Нью-Йорг...киля...фидер...помойка...гедусик...ценности...русофобские высеры...оппозиционеры на букву Жо...зигующий бандеровец...трусливые шавки...сервал...демократия...лайк...госдеп...Хавченко...Рэмик...бабах...Фашингт он...Порошенко...Нуланд...бугога...печеньки...инвестор...бомбитесь...Городецкий. ..86%...безфидерные...креаклы...Нью-Йорг...Нью-Йорг...Нью-Йорг...Нью-Йорг...Нью- Йорг...Абырвалг...Москвошвея...Отлезь, гнида...в очередь сукины дети, в очередь!

Ответить

Ну вот я пришёл. То, что мэрия нас побаивается известно давно. Нынешний мэр заботится только о своём заводике жидкостью, называемой пивом. Так что неправы обе стороны. Объясню почему. Пришедшие на слушанья в количестве большем, чем согласовано, начали возмущаться. Как себя ведёт толпа, я думаю, знаете. Один крикнул, все попёрли. Здесь вина людей заканчивается. В гораздо большей степени виноваты представители Мэрии. Не разъяснили, не выслушали, да ещё и полицией отгородились. Так что оправданья им нет. Надеюсь этот инцидент дойдёт до администрации президента и будут приняты соответствующие меры.
И не надо из меня монстра делать. Разобраться в любой ситуации возможно. Автору спасибо, за детальный расклад по ситуации.

Ответить

sazon

Не льсти себе. Я вапче не тебя имел ввиду.
По остальной части (существенной) части Вашего комментария, возражений не имею.

Ответить

Очевидно же, что во всем виноваты "провокаторы" и "злобные бабки", которые постоянно всем недовольны. Женю Сурикова - наградить орденом "Золотая Звезда" и званием "Герой России", за проявленное мужество и героизм при обороне фойе мэрии Томска от орд "пятой колонны".

Ответить

atlakatl

С Игорем Шпектором было согласован приход в мэрию Томска 10 человек...
Однако когда в мэрию Томска (проведение совещания было запланировано в зале заседаний администрации города) пришли ДЕСЯТКИ пенсионеров, представители общественности и журналисты, желающие пройти попасть на оное совещание и послушать выступавших, они не смогли этого сделать.
===========================
Автор, изложите внятно свои претензии к автоматчикам.

Ответить

Я тоже обратил внимания на этот существенный аспект. Наши пенсионеры частенько так поступают. "О, соседка в мэрию пошла, говорят большой человек с Москвы приехал. Пойду и я, послушаю. Да, надо ещё Машке, Верке и Наташке сказать. Вместе пойдём."
То, что Представители мэрии не смогли донести свои доводы до людей, говорит о их низкой компетентности в вопросах управления. Повод задуматься о служебном соответствии. К сожалению именно из-за таких представителей складывается впечатление обо всей власти.

Ответить

Читайте внимательно пост:"..сначала должно было пройти в открытом режиме. На него были приглашены все желающие, поэтому информация о приезде Шпектора активно обсуждалась среди пенсионеров, - о проведении совещания были оповещены многие жители города, общественные организации и пресса". "Открытый режим" -это для всех желающих, и их, "желающих" приглашали. Согласовали 10 человек сами с собой и никого не предупреждали . Тем более , что снова из этого текста- места свободные были и незачем было ограничивать. А уж устраивать истерику и вызывать "собаку с милицией"- это и вовсе детский сад с барабаном.

Ответить

atlakatl

"Согласовали сами с собой" - Почему автор об этом беспределе умолчал?
И почему объяснять принялся аноним, а не автор?

Ответить

Никого не буду оправдывать, но как вы себе представляете всех желающих? Это ж полгорода может прийти. Где всех размещать? Это же не "день пива". Поэтому и согласовывают представителей от каждой группы.

Ответить

sazon

Не правильная постановка... Правильнее - из за того что власть в целом из таких представителей, об ней и мнение складывается соответствующее.
"Слишком далеки они от народа..." (С)

Ответить

Позвольте не согласится.
То, что дерьма у власти много, это да. Но не все. Я знаю некоторых представителей. Вполне приличные и адекватные люди. К сожалению таких мало.

Ответить

uncomprehending

"Автор, изложите внятно свои претензии к автоматчикам."
:)))
Я хоть и не автор, но претензия к автоматчикам у меня есть - единственная: их там быть не должно.

Ответить

 1  2   Защита от дурака

А правому сектору гедусик, слабо так сказать7

Ответить

да Вы что как можно, на Украине автомат рождает власть - новую - честную и справедливую. Там без автоматчиков нельзя.

Ответить

Мы в раше,а не на Украине

Ответить

 1  1   Защита от дурака

А то ж. Вна украине можно прикладом по морде получить от правосеков. А тут в "раше" -- ты смелый. Тем более тебя главный начальник поддержал, можно хоть зиговать, хоть разжигать религиозную ненависть.

Ответить

uncomprehending

Все-таки не перестают меня проагандончики поражать убожеством своих мозгов. Демагогия «а них негров бьют» была символом пропагандисткой тупости еще в совдеповские времена. Сколько лет прошло, а ума у пропагнадончиков не хватает сочинить что-то новее. Неужто у ольгинских вообще нет хоть сколько-нибудь умных людей? :))
Особенно забавно, что ума у пропагандончика не хватает ни только для того, чтоб выдумать хоть что-то новое, но и даже на то, чтоб понять, насколько обличающее звучит «прикладом по морде получить» в «раше» (как именует Россию это убожество). В Украине может быть, и можно получить прикладом от радикалов, ну, так у них там с этим власть худо-бедно борется. В России не то, что прикладом можно получить, а и арматуриной по голове – как наймиты Турчака отоварили журналиста Кашина. Или пулю схлопотать, от кадыровских ментов. Пропагандончик совсем отжизни оторвлася и не в курсе, как дома сжигают и стреляют тех, кто посмел хоть слово сказать против путинского ставленника в Чечне? А все российские правоохранительные органы и силовые структуры ссутся от страха хоть что-то вякнуть в упрек Кадырову. Ведь до сих пор ни фэсбэшники, ни следаки из СКР так и не смогли допросить Геремеева, чеченского мента – позорище-то какое!
А убогие пропагандончики все байки про правосеков рассказывают, убогие неадекваты :))))

Ответить

Ну и ещё немножко о наболевшем.
Имеем два поста на одну тему. В одном автор максимально раскрыл ситуацию. Нормально, спокойно, без эмоций. За что ему большой респект. Второй сделал упор на эмоции и обрезал часть информации. Что выставляет конфликт только одной стороной и не позволяет понять, что же произошло. Как говорится ешьте, что дают.
Вот так и везде происходит. Как вам преподнесут, или сами найдёте, информацию, таков и будет ваш взгляд на ситуацию. Что бы делать правильные выводы, необходимо иметь максимум информации по тому или иному вопросу.
Так что не надо обвинять оппонента по принципу, ты ватник (либерал), и поэтому не прав. Хотите добиться истины, научитесь выслушивать другую точку зрения, соберите информацию по вопросу (из разных источников). А потом уже делайте выводы.

Ответить

sazon

86 % спрашивают Вас: "а зачем?" :)))

Ответить

Глупый вопрос. Вам не нужна истина? Вы хотите быть в стаде. Человеком, который владеет информацией в нужной мере, сложно управлять. И не возможно сбить с нужного ему направления. Есть поговорка: " Кто владеет информацией, тот владеет миром". Для построения нормального общества, прогресса, просто необходимо иметь достаточный уровень образования. Который подразумевает достаточно большой уровень знаний. Верных, правильных знаний, а не отфильтрованных выжимок.
Ещё вопросы есть?

Ответить

        Настоящая Тайга

^ Для построения нормального общества. ^
Очень вот эта строчка понравилась..:).

Ответить

 4      Настоящая Тайга

Доброту не купишь на базаре.
Искренность у песни не займёшь.
Не из книг приходит к людям зависть.
И без книг мы постигаем ложь.
Видимо, порой образованью
Тронуть душу
Не хватает сил.
Дед мой без диплома и без званья
Просто добрым человеком был.
Значит, доброта была вначале?..
Пусть она приходит в каждый дом,
Что бы мы потом ни изучали,
Кем бы в жизни ни были потом.

Ответить

Золотые слова!
Только где ж это знание взять?
Журналистика превратилась в КиселевТВ с бесконечным Соловьевым, Малаховым и Домом 2.
Открытое совещание в мэрии охраняют автоматчики, а законы написаны так, что без поллитры и юриста не разберешься.

Ответить

 3      Настоящая Тайга

Ум — око души, но не сила ее сила души — в сердце....

Ответить

Глубокомысленно, но нихрена не понятно.

Ответить

        Настоящая Тайга

:)

Ответить

Увы. Это не для средних умов.

Ответить

Котяра, на хрена ты подписываешься Настоящей тайгой? Раздвоение личности? Одна половина положит., другая - отрицательная? Для равновесия? Некоторые трактуют это как лицемерие.

Ответить

 1      Защита от дурака

Абырвалг..."мы потеряли 90% авторов"...Нью-Йорг...киля...фидер...помойка...гедусик...ценности...русофобские высеры...оппозиционеры на букву Жо...зигующий бандеровец...трусливые шавки...сервал...демократия...лайк...госдеп...Хавченко...Рэмик...бабах...
Фашингтон...Порошенко...Нуланд...бугога...печеньки...инвестор...бомбитесь...Горо децкий...86%...безфидерные...креаклы...Нью-Йорг...Нью-Йорг...Нью-Йорг...Нью-Йорг ...Нью-Йорг...Абырвалг...Москвошвея...Отлезь, гнида...в очередь сукины дети, в очередь!

Ответить

 1      Настоящая Тайга

Я -это я..
А Котяра --это Котяра.

Ответить

 1      Защита от дурака

Журналистика превратилась в КиселевТВ с бесконечным Соловьевым, Малаховым и Домом 2.
--
Позвольте поинтересоваться вашими идеалами журналистики? Кого мы потеряли? Или никогда у нас и не было. Помните, вы говорили, что ценностей я ваших не знаю -- откройтесь? Только не надо опять сопли по помойке размазывать - я не прошу вас принципы журналистки обсуждать, о них я знаю, куда как больше ващего. Интересуют персоналии -- имена, названия телекомомпаний.. допускаю, других СМИ.

Ответить

Мамонтов отличный журналист был, Панюшкин, Политковская, Листьев, Разбаш.
Хватит?

Ответить

 1      защита от дурака

Мамонтов это который? Аркадий? Листьев легенда -- даже не смешно. Однако, при этом современников нету. Вы живете в мире, где ходорковский хороший, а листьев живой. Вы уверенны, что вы воспринимаете адекватно происходящее? Давайте ближе к текущим временам.
И, кстати. 1. Дом2 -- это не новостная програма. 2. Ее вела оплот оппозиции ксюха виторган. Вас это не смущает в вашей критике?

Ответить

Да, Аркадий. До того как он стал заниматься пропагандой он был отличный журналист.

Ответить

 3      Защита от дурака

Вот ведь интересно. Пропагандой стал заниматься. Это, например, как неловко вышло со шпионским камнем? Оказывается, Мамонтова облили грязью ваши коллеги по ценностям, обсмеяли, унизили и -- обо-лись как обычно. Ибо это оказалось правдой. Разумеется, в Нью-Орге лохов извиняться нет -- что за -100, что за откровенную ложь.
Кстати, ответа про современных кумиров не поступило. Боитесь спалиться, как обычно? Уже не вспоминаете как вам было хорошо при ходоре, теперь боитесь рассказать, что любите безфидерных, эхо матцы и какой-нибудь телеканал лождь или рыбыка? Зря, надо быть последовательным до конца. Блин, я же с носителем ценностей говорю -- о чем я да?
Но ответ принят - вы хотите черпать ковно ложкой, как на помойке, то есть тут Все что положительно и правдиво для вас пропаганда.

Ответить

Еще раз. У меня нет кумиров.
Впрочем о том что вы не в состоянии понять прочитанное я уже заметил.

Ответить

 1      Защита от дурака

Тут смешно другое -- вы опять показали, что балабол. Из контрругментов у вас -- пропаганда. А вот писать "зопа" на картинке и выводить на помойке это на главную -- это вижу КОНСТРУКТИВ. Выводить любое русофобское кавно - это КОНСТРУКТИВ. Потакать и гладить фашиствующего бендеровца с зигой в профиле -- верх демократии по Нью-Оргу.
Но т.к. вы, как минимум, молчите, хотя виляете хвостом, что дескать нет кумиров -- это показывает, что вам это по душе. Ну, а с камнем и мамонтовым это знаковое -- ибо хлоп, и оказывается, "пропагандист" говорил то правду -- а вы, восхваляющий цености, ЕС, США и по списку -- брехло. Которое просто скучает по временам, когда при ходоре хорошо воровалось.
ВЫ бы рассказали свою версию -- но вы все время говорите что угодно, но только не ответ.

Ответить

И снова мы возвращаемся в альтернативную реальность ЗОДа.
То что написано русским по белому ЗОДу не понятно. Ему милее его персональные глюки. Впрочем иногда он возвращается в реальность, когда речь заходит про деньги.
_
Деньги ЗОД любит так сильно, что готов отбросить риторику, которой его научили в Ольгино и поинтересоваться у своего идеологического противника: а как заработать больше 20% годовых.
_
Сложить простую двухходовку из легальных инструментов ЗОДу вера не позволяет, ведь он не читает серьезных экономических новостей, зато очень хорошо ориентируется во врагах режима.
_
Так победишь, ЗОДушко.

Ответить

 1  2   Защита от дурака

Что характерно -- столько потетики и самолюбования, а ответа-то нет. Зато есть мерзкий трюк, за который когда-то рэмик у меня получал долго и упорно -- списать нормальное общение за слабость и выдать это в качестве аргумента.
Да, я дейсвительно, поразился, что вы иногда можете не врать, отвечая про хитрые схемы. Не скажу, что я ей воспользуюсь, но логисчески и математически она похожа на правду. Об этом я и сказал. Вы же тут же сделали все, чтобы показать -- разговаривать с носителями ценности без сапога по морде -- у вас рефлекс шакалиный срабатывает, вы перестаете боятся. И т.к. вы кроме силы не уважаете, придется забыть с вами про нормальный русский. Недостойны. В целом, ЧТД, но:
Ответов-то нет. Помойка она и тут и у вас в голове. Это болезнь, но в РФ это еще и образ жизни идейных креативных нацпредателей. Им бы попилить, своровать, продать страну за печеньки. Как уже говорил -- нету у вас позитивной повестки дня, потому что душа гнилая и ценности.
Что до нашей победы -- не сомневаюсь. За мною стоят вековые идеи и традиции. А за вами сами знаете. В целом, рейтинги ваших лидеров и идей это показывают, как бы вы не лаяли. Да и во что вы и ваши идейные товарищи превратили помойку -- тоже как бы намекает.

Ответить

Didi

"За мною стоят вековые идеи и традиции."
))) За тобой только твои поллитра стоят. )

Ответить

 1  2   Защита от дурака

Да, бомбануло меня. Всегда поражаюсь как носители ценностей меняются, когда принимают за слабость нормальный разговор. Как бы -- идеальный тест на нацпредателя и латентного вора. Но:
-- ведь он не читает серьезных экономических новостей, зато очень хорошо ориентируется во врагах режима.
--
На одном из прошлых допросов великий "инвестор" обещал, что "рашке" хана -- ведь скоро будет новый транзинт в обход мордора чз украину из китая. Теперь он молчит. Недавно он мечтательно шамкал губками -- как круто ему и хлебно было при ходоре -- теперь молчит снова. Обещал, что "рашка" сырьевой придаток, и тут же писал, что Казахстан молодец -- грамотно встраивается в сырьевые цепочки. Он же читает умные газеты и журналы.
Признаю: да, обычный ватник, легкий путей не ищу. Куда мне -- не ценностей, не журналов экономических -- врать и то не научился. Шакалить тоже не умею. Идиот.

Ответить

И вот уже наш дорогой ЗОД не мешки ворочает с превеликим усердием.
Зациклиться на брошеной вскольз фразе, потом через несколько дней связаться со мной в комментариях под постом исключительно с целью узнать КАК получить 20% годовых без риска, поверить в это (А ведь он не верит ни единому моему слову!), а потом рассказывать, что он-то и не собирался схемой пользоваться... Немешкиворочебол.
_
Что касается сапогов, то ты, правдоруб наш, расскажи, сколько пар сапог в армии износил и как часто на тренировках по рукопашному бою смог поставить поднятую ногу на землю не получив обратки в спаринге?

Ответить

 1  3   Защита от дурака

Не-не, вы стрелки не переводите -- вы поняли, что дешевый балабол. А учитывая, что ник мне убили ваши коллеги по ценностям, мне и правда приходится запоминать, где и что написано. Впрочем, я так делал и раньше.
А то, что вы чото за сапоги начали -- простите, отвечать на вопрос кривляющеся мерзкой спекуле -- вы шутите так что ли неудачно? Все, приехали. Вы жалкое лживое трепло. Которое даже не в состоянии про свои ценности сказать -- ибо они ноноче не в моде, а вам уже, еще ничего не началось, за пенсне страшно -- спросят ведь скоро -- зачем хотел Родиной торговать? А может и торговал? Без размаха, по серенькой, но мало ли?
Я так мыслю все -- пошел дешевый спекульский офтоп? Обсудили уже, что дом2 не журналистика, а то что вы такокой называете -- это профашингтонскоие вбросы и ведра дерьма, как мы плохо живем?

Ответить

Понятно. Наши патриоты сапоги в армии не носили. Спасибо за ответ.

Ответить

 1      защита от дурака

Куда до вас-то. Смешной такой. Почему-то про себя говорить не хочет -- о ценностях. А тут смотрика -- конек-горбунок.

Ответить

 1      Защита от дурака

а потом рассказывать, что он-то и не собирался схемой пользоваться... Немешкиворочебол.
---
Ой, я так понимаю вы в ГНЕВЕ! У вас СЕКРЕТ украли и недали спекульке ничего взамен? Это ведь так не ростовщически? Да вы не бойтесь -- мне столько не вычтут, поэтому схема не моя, как ни крути. Но да, спекуль спалился, что просто он понял, что рассказал СЕКРЕТ. Вы уже написали в органы о краже?

Ответить

Я ржунимагу. Вы всерьез полагаете, что я могу гневаться на слабоумных?
То что я рассказал, находится в открытых источниках. Это никакой не секрет, более того, вашлюбимыйпрезидент говорил об этом инструменте по телевизору, но вы видимо прослушали этот важный для себя момент. Не иначе на очередную ракету фапали, а может на армату.

Ответить

 1      защита от дурака

Чотовас не понять. То вы переживаете, что я у вас что-то украл. То, пишите про открытые источники. Вы будете дешево лажать каждый свой коммент? Не надоело? Так что там с ценностями-то -- не услышим, что у вас из примеров современной журналистики? Или нету таких? Неужели фидер выдирали не тем?

Ответить

Я же вам сказал, журналистики нет по крайней мере в телевизоре.
Что касается моих ценностей, то с вами я их обсуждать не собираюсь ни при каком раскладе. Оставайтесь в своем мире, а то совсем с катушек съедете, потом содержи вас в психушке на свои налоги.

Ответить

 1      Защита от дурака

Слив засчитан. Но обсуждать и правда нечего -- воровать и плакать, вылизывая фашингтон. Я бы тоже стеснялся. Вот если бы вещать это из Нью-Орга - другое дело.

Ответить

"То вы переживаете, что я у вас что-то украл" в каком месте я переживаю? Цитату, плиз.
Или вы подтверждаете, что не мешки ворочаете?

Ответить

 1      Защита от дурака

О, задребезжало. А как еще тогда объяснить ваш последний фуфельный довод, что дескать я так заволновался про деньги? Учиться это грех по вашему? Получается два вывода и оба плохие: вы либо балаболка, которая вбрехнула от отсутсвия аргументов и облажалась, а потому теперь мажется, или вы переживаете, что вам не заплатили за совет, в сердцах это написали и теперь отбрехиваетесь. Как ни крути -- а положительных моментов нет. Ибо еще раз -- позитивной повестки дня у вас болт. А в попытках меня унизить все средства нехороши -- ну, если нет желания мудлом себя выставить. Один вот уже с бендеровзами зигующими закорешился от радости. Вы нормальное человеческое общение попытались выдать за слабость и доказали, что вы за существо -- человек это не про вас.

Ответить

Угу. Цитаты нет. 3,14здабол.
Это диагноз.
С этого момента я вас по другому не называю.

Ответить

 1      Защита от дурака

Ой, как же я буду жЫть. Я на помойке клоунов несколько лет гоняю. Неужели это будет большая утрата, что спекуль, которого я 100500 раз ловил на брехле будет меня как-то называть. Моя цель -- показать людям вашу подлую сучность. А как вы будете при этом шипеть и извиваться -- это дело 10е.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Evgen 5 июня 2016 г. 19:27
.Угу. Цитаты нет. 3,14здабол.
Это диагноз.
.
Ну по вашему взаимному базарному клинчу цитат не дам, но несколько маленьких примечаний штришков к "плану" финансового аналитеГа
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1464152246.php#comment3195611
.
Evgen 26 мая 2016 г. 10:32
Ну хоть и оффтоп, следите за губами:
1. Открываем индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) и вносим на него 400 т.р. в год. С внесенных 400 т.р. получаем возврат НДФЛ 13%
2. На деньги, размещенные на ИИС покупаем ОФЗ или облигации Томской области с доходностью 7-10% годовых.
3. Решаем задачку для второго класса 13+7=20, 13+10=23
Документы на сертификацию у меня поданы, как только будет принят закон, получу сертификат.
.
***
.
1) Тихо-нудно. Вычет применяется к общей налоговой базе по доходам, облагаемым по ставке 13 %, он не может превышать сумму этой базы.
.
Например, ваш годовой доход составил 350 тыс. руб., с него уплачен НДФЛ 45,5 тыс. руб. Тогда даже при внесении на ИИС 400 тыс. руб. размер вычета составит 350 тыс. руб., а из бюджета за этот год вам вернут 45, 5 руб. (13 % от 350 тыс. ) вместо максимальных 52 тыс. руб. (13 % от 400 тыс. руб.). Ну или 11,38 % от 400 тыс. руб.
.
2) Далее тихо-нудно.
.
Индивидуальный инвестиционный счет - это счет внутреннего учета, который предназначен для обособленного учета денежных средств и ценных бумаг клиента - физического лица, а также обязательств по договорам, заключенным за счет указанного клиента. Такой счет открывает и ведет брокер или доверительный управляющий на основании договора на брокерское обслуживание или договора доверительного управления ценными бумагами, в котором предусматривается открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета (п. 1 ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.02.2016)
.
Как понимаю, финансовые аналитеГи - брокер или доверительный управляющий, тоже кушать хотят и тоже что-то откушают от 45,5 тыс в год.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Evgen 5 июня 2016 г. 19:27
.Угу. Цитаты нет. 3,14здабол.
Это диагноз.
.
1) Да, кстати, как всегда прекрасна лексика альтернативно ориентированных.
.
2) Ещё один удивительный пример аргументации финансового аналитеГа
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1451919506.php#comment3174006
.
Evgen 7 января 2016 г. 01:27
.
Вот вам еще один образец планирования:
Товарищ собирается возить с Эльгинского месторождения 20 млн. т угля в год: http://gazeta-bam.ru/news/66913/
А на самом Эльгинском собираются отгружать 9 млн. т в год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Парадокс, мать его.
.
***
.
Тихо-нудно идём по ссылкам.
.
а) первая ссылка. В одной из региональной газете начальник эксплуатационного локомотивного депо Тында Сергей Утюгов. "С учётом освоения таких крупных месторождений, как Эльгинское месторождение коксующихся углей с возможностью отгрузки до 20 млн тонн в год, угольных разрезов Нерюнгринского района с суммарной проектной мощностью до 12 млн тонн угля в год объёмы перевозок грузов по железнодорожной магистрали в данных направлениях будут только ..."
.
б) вторая ссылка. Как-то удивительно от гуру - финансового аналитеГа видеть ссылку не на первоисточник, а на Википедию. Да ладно. Посмотрим его. "Строительство железной дороги является первым этапом освоения Эльгинского месторождения, на котором планируется достичь объёмов добычи угля до 9 млн т в год."
.
Какая-то нелогично сформулированная фраза. Строительство железной дороги не является первым этапом освоения месторождения. Предположительно в Wiki (ну или в недоступном на данный момент первоисточнике перепутали с первой очередью освоения месторождения.
.
Поищем более серъёзный источник.Это, например,ПРОЕКТ ОСВОЕНИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО УЧАСТКА ЭЛЬГИНСКОГО КАМЕННОУГОЛЬНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ
В РЕСПУБЛИКЕ САХА (ЯКУТИЯ) - информационный материал от управляющей компания горнодобывающего сегмента "Мечела" – «УК Мечел-Майнинг»,
.
http://www.premiya-razvitiya.ru/files/p2.pdf
.
Дальнейшее развитие 1-ой очереди Эльгинского угольного комплекса предполагает строительство мощностей по добыче и
переработке 11,7 млн тонн рядового угля в год до 2017г. и вывод их на полную мощность в 2018г.;
.
Строящиеся и планируемые к строительству объекты 1-ой очереди Эльгинского горно-обогатительного комплекса
включают в себя:
- разрез по добыче мощностью 11,7 млн. тонн рядового угля в год;
- мощности по обогащению угля: обогатительная фабрика мощностью 9,0 млн тонн угля в год и увеличение мощности
существующей обогатительной фабрики до 2,7 млн тонн угля в год;
- комплекс объектов общепроизводственного назначения и инфраструктуры ГОКа, включая ремонтно-складское
хозяйство, объекты энерго- и теплоснабжения;
- постоянный вахтовый поселок;
.
Но это первая очередь.
.
Что же должно быть во второй очереди.
.
http://www.mechel.ru/press/mechel_v_smi?rid=27157&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=3& nm=131560&fxsl=view.xsl
.
Павел Штарк: Эльгинский проект – то, что нужно всем
.
29.09.2014. Журнал «Металлы Евразии»
.
Интервью с Павлом Штарком, Генеральным директором «УК Мечел-Майнинг»
.
Эльгинский проект без преувеличения можно считать качественно новым подходом в освоении минерально-сырьевой базы на востоке страны. Впервые в таком масштабе задействованы негосударственные ресурсы, причем используется инвестиционный и управленческий потенциал национальной корпорации, которая взялась решить весь комплекс проблем, связанных с разработкой удаленного месторождения, строительством производственного комплекса, созданием инфраструктуры, решением сложных логистических задач и т.д. Однако на этом пути возникли препятствия, вызванные проблемами глобального рынка. В связи с этим будут ли пересматриваться намеченные планы и ранее установленные ориентиры: 11,7 млн т угля в 2017 году и 20,7 млн т в 2021 году?
.
Вы абсолютно правы в том, что разработка Эльгинского месторождения представляет собой большой комплекс задач, причем не только в области горной добычи. На самом деле Эльга сейчас больше железнодорожный проект — самой сложной и ресурсоемкой задачей было протянуть 321 км ветку от БАМа до месторождения, сквозное движение по которой открылось в 2011 году.
.
Мы обеспечили Эльгу горной техникой, построили сезонную обогатительную фабрику и временный вахтовый поселок, ряд других объектов. Несмотря на то, что де-юре это проект частной компании, он, вне всякого сомнения, имеет всероссийский масштаб. Ведь проект направлен на развитие нового угледобывающего кластера, всего Токинского угольного бассейна, который расположен в восточной части нашей страны, в Южной Якутии.
.
Мы уже вышли на промышленные объемы. В августе текущего года добыта миллионная тонна угля с начала освоения месторождения. В настоящее время ежемесячный уровень добычи – порядка 200 тыс. тонн. В августе наши транспортники вывезли 100 тыс. тонн продукции, сопоставимые объемы отгрузки будут и в сентябре. Что это означает? То, что проект работает, демонстрирует позитивную динамику и у него хорошие и понятные перспективы.
.
Хочу особо отметить, что даже нынешние рекордно низкие за последние семь лет цены на коксующийся уголь ($120 за тонну на базисе FOB Австралия) позволяют проекту быть рентабельным. А с 2015 года мы ожидаем плавное восстановление мировых цен до $150-160 за тонну.
.
Менять заявленные сроки освоения месторождения мы не собираемся. Первая очередь Эльгинского угольного комплекса должна выйти на проектную мощность 11,7 млн т угля в 2018 году, как и предусмотрено лицензионным соглашением.
.
Резюмируем, железнодорожник - именно образец планирования, финансовый аналитеГ спорол очередную пропагандистскую чушь.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. А) Проект освоения развивается тяжело. Проблемы с финансированием.
.
Цена цена коксующегося угля (FOB Австралия) к маю 2016 г. так и низка - около 100 $.
.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/04/28/639415-koksuyuschiisya-ugol
.
Б) Но развитие проекта необходимо со стратегических позиций.
.
а) замена уходящим углям Кузбасса
.
б) освоение Дальнего Востока

Ответить

 1      Защита от дурака

Дорогой мой Софт. Сначала просьба -- вы не сможете с вашим талантом найти радостные визки "инвестора" про то, как счас будет плохо "рашке" как только пустят из Китая транзит через Украину в ЕС? А то он стесняется сам, а я не могу.
Второе. Да вы им хоть 100500 ссылок дайте -- и на аргументы, и на их вранье. Задача-то гадить. Причем, есть товарищи за бабки, а есть и идейные -- сам таким был. Это же так клево осознавать, какой ты классный -- видишь ПРАВДУ и ИСТИНУ. Ты в ЖО, страна в ЖО, кругом Жо -- и виновата ВЛАСТЬ. А ты в белом и жертва реЖима :)

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, грустный цирк ...
.
> Защита от дурака 5 июня 2016 г. 22:34
. Дорогой мой Софт. Сначала просьба -- вы не сможете с вашим талантом найти радостные визки "инвестора" про то, как счас будет плохо "рашке" как только пустят из Китая транзит через Украину в ЕС? А то он стесняется сам, а я не могу.
.
а) Почему просто "умение" нормально, добросовестно работать с информацией и размещать только проверенный материал считается за талант?
.
б) если бы Вы вместо извергания истеричного словесного потока обидевшегося ребёнка, больше бы работали хотя бы с поиском на форуме, пользы и Вам, и форуму, и просто спокойствия для нервов людей на форуме было бы больше.
.
Часто любой пост даже мне, старому, не говоря уж о женщинах и детях, брезгливо открывать.
.
а) истеричный поток от альтернативно ориентированных
.
б) Ваш истеричный поток сознания
.
Всё это сдобрено большим объёмом разных сексуальных перверсий истерящих, фекальными рисунками малолетних неадекватов и персонажей, судя по всему настрадавшихся за решёткой.
.
По Вашей просьбе. В поиске форума задаёте просто "Evgen Украина Китай Шелковый путь"
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1451919506.php
http://mikhalich.gorod.tomsk.ru/index-1450754725.php?Comment_page_num=2
.
Далее найёдете сами?
.
Кстати попутно всплыл ещё один смешной момент от финансового аналитеГа.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1451919506.php#comment3173907
.
soft2010 6 января 2016 г. 02:19
.
Да, это клиника ...
.
> Evgen 5 января 2016 г. 22:31
.
Вы о чем? Какое дежурство? Так, зашел посмотреть. Пока ничего нового. Мягкое все также постит бессмысленные портянки и не умеет читать после точки.
.
Тихо-нудно.
.
1) По строительству железных дорог вы спороли пропагандистскую чушь.
.
2) По строительству ВСМ вы соврали.
.
3) По строительству Трансиба вы соврали
.
> Evgen 5 января 2016 г. 22:34
.
Не смогу просчитать, и вот почему: срок окупаемости строительства железной дороги превышает сроки стратегического планирования в нашей стране. По словам г-на Хазина никто даже вопрос не ставит о стратегическом планировании будущего России хотя бы на 50 лет.
.
Ну некий финансовый аналитеГ не может спланировать даже работу своёго сайта
.
http://epugachev.com/blog9191
.
Закончился период обслуживания сайта. Не оплачено продление сайта.
.
Evgen 6 января 2016 г. 18:00
.
Да, приостановил работу сайта. Сейчас его переделываю. Как будет готово снова заработает.
.
.
Прошло полгода. 6.06.2016 г.
.
http://epugachev.com/blog9191
.
Не удается отобразить эту страницу
.
•Убедитесь, что веб-адрес http://epugachev.com правильный.
•Найдите страницу с помощью поисковой системы.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1451919506.php#comment3173726
.
Evgen 5 января 2016 г. 01:04
По образованию я инженер - геолог, горный инженер, инженер - экономист, серьезно занимался математикой, имею несколько рабочих профессий, постоянно занимаюсь самообразованием, изучаю историю техники.
_
По работе проехал страну от Сахалина до Краснодара, из собственного любопытства прокатился в автобусе от Москвы до Ла-Манша.
_
Стараюсь внимательно смотреть как люди живут, анализировать и делать выводы.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
> Evgen 5 января 2016 г. 01:04
.._ Стараюсь внимательно смотреть как люди живут, анализировать и делать выводы.
.
Кстати, так и оставленное им без ответа.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1451919506.php#comment3174030
.
> Evgen 6 января 2016 г. 17:25
«Амбициозная цель об удвоении ВВП, она, наверное, де-факто, могла быть реально выполнена, и она была фактически выполнена», — заявил Песков, выступая на круглом столе, посвященном 15-летию со дня избрания Путина на пост президента страны (цитата по ТАСС). При этом пресс-секретарь президента пояснил, что воплощению амбициозных экономических планов мешает внешнее давление на Россию, усиливающееся в связи с тем, что Путин проводит «политику, направленную на защиту национальных интересов России».
... Формально в текущих рублевых ценах объем ВВП удвоился уже к 2006 году — вместо 13,2 трлн руб. в 2003 году он составил 26,9 трлн руб. Однако напрямую рубли образца 2003 года и рубли 2006 года сравнивать некорректно, в таких случаях статистики приводят цифры, так сказать, к единому знаменателю. В постоянных ценах 2008 года объем ВВП России, по данным Росстата, в 2003 году составлял примерно 29,3 трлн руб., а в 2013 году — 43,4 трлн руб. Таким образом, если сделать поправку на инфляцию, к 2013 году ВВП России увеличился по сравнению с 2003 годом только на 48,14%.
За десятилетие с 2000 года, когда Путин был впервые избран президентом России, по 2010 год ВВП России в тех же постоянных ценах вырос примерно на 60,3% — с 24,8 трлн руб. до 39,76 трлн руб. С 2000 по 2014 год прирост, по данным Росстата, составил около 76% — в постоянных ценах 2008 года объем ВВП по итогам 2014 года составил 43,656 трлн руб.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/31/03/2015/551a86c99a7947b0f971d1d2
_
Так в каком месте ВВП удвоили?
_
Че-то двойными стандартами воняет...
.
.
Удивительно, финансовые аналитеГи, вечно пишащие о недостоверности данных ФСГС вдруг опираются на них.
.
Ведь нужно судить по западным данным, как всегда они любят.
.
http://rusjev.net/2015/12/22/rossiyu-po-urovnyu-zhizni-v-2015-godu-obognal-gabon -a-po-vvp-meksika/
.
Россия пропустила вперед Габон в рейтинге стран мира по уровню жизни, сообщает The Independent. Кроме того, Numbeo сообщает, что по объему реального ВВП в 2015 году Россия скатилась в третьем квартале на 16-ю позицию, с 13-й во втором. Основная причина – постепенный обвал российской экономики в 2015 году в связи с санкциями, а также значительным падением стоимости нефти и газа на мировых рынках, которые формируют до 50% бюджета РФ.
.
Таким образом Россия уступила позицию по величине ВВП Мексике, ранее опережая ее. А по величине ВВП на душу населения, Россию опять же обогнал Габон.
.
А посмотрим, например. по данным Всемирного банка. На которые так любят ссылаться европейски ориентированные.
.
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD
.
В текущих ценах, но в долларах, так что можем считать что за длительный период (десятилетие) поправка на инфляцию вполне корректна.
.
1996 – 391.719.993.757
1997 – 404.926.534.140
1998 – 270.953.116.950
1999 – 195.905.767.669
2000 – 259.708.496.267
2001 – 306.602.673.980
2002 – 345.110.438.692
2003 – 430.347.770.732
2004 – 591.016.690.743
2005 – 764.017.107.992
2006 – 989.930.542.279
2007 - 1.299.705.764.824
2008 - 1.660.846.387.625
2009 - 1.222.644.282.202
2010 - 1.524.917.468.442
2011 - 1.904.793.932.483
2012 - 2.016.112.133.645
2013 - 2.079.024.782.973
2014 - 1.860.597.922.763
.
Ну и для уточнения ВНД на душу населения по данным Всемирного же банка.
.
1996 – 2.610
1997 – 2.650
1998 – 2.130
1999 – 1.750
2000 – 1.710
2001 – 1.780
2002 – 2.100
2003 – 2.580
2004 – 3.410
2005 – 4.450
2006 – 5.800
2007 – 7.560
2008 – 9.590
2009 – 9.230
2010 – 9.980
2011 – 10.820
2012 – 12.730
2013 – 13.810
2014 – 13.220
.
Для финансового аналитеГа, не понимающего дат и цифр - рисунок. Диаграмма составлена на основе, конечно же нероссийских "непропутинских" данных.
.
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD
.
GDP per capita, PPP (current international $)
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Специально для мягкого.
Поинтересуйтесь механизмом сбора статистики мировым банком. Это занятно.
Потом расскажете.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Evgen 6 июня 2016 г. 06:42
.Специально для мягкого.
Поинтересуйтесь механизмом сбора статистики мировым банком. Это занятно.
Потом расскажете.
.
Да, всё как-то все врут, только финансовые аналитеГи не врут.
.
Не нравятся эти данные
.
ВВП РФ(ППС) на душу населения
.
Данные Всемирного банка
2012 - 24063 $
2013 - 25033 $
2014 - 25636 $
.
Данные МВФ
2013 - 25987 $
2014 - 26138 $
2015 - 25411 $
.
Данные ОЭСР
.
https://data.oecd.org/gdp/gross-domestic-product-gdp.htm
.
2002 - 8029 $
2012 - 22629 $
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

И снова мягкое не умеет читать.
Я просил вас поинтересоваться механизмом, т.е. КАК мировой банк получает данные по странам. Вы как дятел долбите в готовые цифры, не понимая что за ними стоит.
Скучно с вами.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Evgen 6 июня 2016 г. 07:31
.И снова мягкое не умеет читать.
Я просил вас поинтересоваться механизмом, т.е. КАК мировой банк получает данные по странам. Вы как дятел долбите в готовые цифры, не понимая что за ними стоит.
.
Ну пока что (оставим за скобкой "знания" Evgen-а как финансового аналитеГа) неумение читать демонстрирует только некий Evgen
.
Данные ВБ. Меня они лично как один из источников для анализа вполне удовлетворяют - методика для всех стран одинакова, сведено к одной валюте.
.
Вам данные ВБ "не понравились". Вместо нормальной их критики, с достоверной информацией по их недобросовестноси от вас "величавая поза".
.
Да ладно. Дал вам данные ОЭСР и Международного валютного фонда.
.
Вы их почему-то даже не увидели.
.
А по данным ОЭСР, например, увеличение ВВП на душу населения в 2002-2012 гг. в 2,82 раза.
.
> Скучно с вами.
.
А мне грустно. Если такие финансовые аналитеГи (неспособные даже при своей аморальности нормально украсть) рулят в финансовом секторе.
.
Хотя, судя по умершему сайту, всё-таки такие не рулят.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

 1      Защита от дурака

Ну, ладно, попробуем. Но вот простите, помойку не отдам -- как бэ вариантов не вижу. Я искал в гугле -- не знал, что тут поиск работает и он хороший.
Спасибо, в закладки положил. И СОФТ, ну вот в этом и проблема -- ищем мы с вами, не ищем -- если давно-давно (в далекой галактике) смысл ГТРа был хоть в какой-то дискуссии, то сегодня вы знаете, во что превратили сайт. Зато "инвестор" и т.д. "гоголем" ходят...

Ответить

Тихо нудно, как любит говорить мягкое.
1. Возврат НДФЛ так называется потому что вы что-то заплатили, а потом вам это вернули. Если вы ничего не заплатили, то и возвращать нечего. Это даже не юридический термин, а просто русский язык.
2. Брокеры хотят кушать каждый день, поэтому они не связываются с возвратом НДФЛ, который то ли будет через три года, то ли нет. Они просто берут процент по сделкам на счете. В каждом договоре брокерского обслуживания этот процент оговорен. Минимальный мне известный для мелких инвесторов - 0,05% или 50 коп с каждой тысячи оборота, т.е. комиссия в этом случае составит 200 рублей, если не будете с бумагами дергаться туда-сюда.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Evgen 6 июня 2016 г. 06:32
.Тихо нудно, как любит говорить мягкое.
1. Возврат НДФЛ так называется потому что вы что-то заплатили, а потом вам это вернули. Если вы ничего не заплатили, то и возвращать нечего. Это даже не юридический термин, а просто русский язык.
.
А это к чему высомудрое патетическое поучение?
.
Возврат НДФЛ при открытии ИИС считается, как я указал выше, а не так как написал финансовый аналитеГ Evgen
.
11,38 %, а не 13 % от 400 тыс. руб. Разница 1,62 %. Как-то по мне большая разница, учитывая, что как вы указываете ниже вы готовы работать за 200 руб. 0,05 % от суммы обслуживаемого ИИС.
.
> 2. Брокеры хотят кушать каждый день, поэтому они не связываются с возвратом НДФЛ, который то ли будет через три года, то ли нет. Они просто берут процент по сделкам на счете. В каждом договоре брокерского обслуживания этот процент оговорен. Минимальный мне известный для мелких инвесторов - 0,05% или 50 коп с каждой тысячи оборота, т.е. комиссия в этом случае составит 200 рублей, если не будете с бумагами дергаться туда-сюда.
.
Ну, как понимаю один обслуживаемый финансовым аналитеГ-ом ИИС, другой может и соберётся сумма на оплату хостинга сайта.
.
***
.
И как понимаю, по всему вышеприведённому бреду с вашим "анализом" планирования сообщество ответов не дождётся?
.
1) Резюмируем, железнодорожник - именно образец планирования, финансовый аналитеГ спорол очередную пропагандистскую чушь.
.
Ранее.
.
1) По строительству железных дорог в СССР и Российской империи вы спороли пропагандистскую чушь.
.
2) По строительству ВСМ вы соврали.
.
3) По строительству Трансиба вы соврали
.
4) по удвоению ВВП вы соврали
.
5) про завод, "построенный Ходоковским", вы соврали.
.
Что-то очень много лжи даже для "независимого финансового аналитеГа".
.
Тупой пропагандист, вы, батенька (ну или как у вас альтернативно ориентированных - базарная бабонька)
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
В вышеприведённом безответном от Evgen-а вопроснике привёл примеры лжи конкретно по темам, глупые ответы по которым из-за незнания или ложь по которым не должны быть у финансовых аналитиков.
.
А так, оставляем за данным вопросникам просто много другой тупой лжи Evgen-а (к примеру просто по истории СССР)
.
Например, шедевральное от Evgen-а (пятый год пошёл)
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1334912085.php#comment2709784
.
Evgen 20 апреля 2012 г. 23:28
вот такой факт из биографий сталинских времен. Ура, товарищи!
Мой дед, Алексей Андреевич Фёдоров, на момент ареста был 37-летним сталинским генералом. В молодости он успел покомандовать бронепоездом, но он не был военным. Просто у начальства Северокавказской железной дороги были воинские звания, как наверно и по всей стране. Дед был убежденным коммунистом и какое-то время был уверен, что берут за дело. Но в начале августа 37-го он вернулся домой поздно вечером и сказал жене - "Меня скоро возьмут". На их управление спустили квоту - к такому-то числу выявить столько-то врагов народа. У всех руководителей управления были семьи. Все понимали, что будет, если квоту не набрать. Начальник управления предложил распределить квоту в равных долях по всем отделам. Дед, его зам, взорвался и послал всех нафиг.
Ждал он ареста довольно долго - до конца августа, когда наступил контрольный срок. Почти все показатель выполнили успешно, некоторые даже перевыполнили. Да только забрали в конце концов всю верхушку управления подчистую, независимо от показателей. Все признались под пытками и написали друг на друга всякое, все были расстреляны. Кроме деда. Он получил десятку, пережил войну на Колыме, потом ещё пятёрку. Вышел на свободу ещё до реабилитации, отсидев оба своих срока сполна. Потом получил пенсионера союзного значения, большую квартиру по месту последнего ареста, в Ростове-на-Дону, и вернулся к жене, которая его дождалась.
Когда грянула реабилитация, разрешилась и загадка, мучившая многие годы семьи арестованных. Дед сел первым и отделался лёгкой десяткой, а после него пошли остальные аресты, и никто из начальства не остался в живых. На запрос в прокуратуру прислали протокол военной коллегии с формулировкой «своей вины не признал» и мятые протоколы допросов с какими-то бурыми пятнами и той же неизменной формулировкой на каждом.
Лагеря только немного сломили его - он стал сентиментальным. Увидев издали милиционера, немедленно переходил на другую сторону улицы. И на его лице было при этом такое сдержанное отвращение, что весь наш недобитый род спустя годы помнит.
.
Первоначальный источник информации по жизни его деда, не указанный Evgen-ом
...
http://www.anekdot.ru/id/573835/
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Снова вынужден констатировать что мягкое не умеет читать.
_
Возврат НДФЛ идет с суммы до 400 т.р. в год. Это для ИИС первого типа. Для ИИС второго типа можно вывести из-под налогообложения всю заработанную прибыль. Это может оказаться существенно больше 52 т.р.
Вы почему-то взяли базу в 350 и пытаетесь доказывать свою правоту.
_
Я не обслуживаю ИИС, этим занимаются брокеры. Я не беру денег в управление у клиентов. Об этом я тоже писал не раз. Однако поисковый гений мягкого упорно игнорирует этот факт. Жало расставаться со стереотипами? Или снова не понимаете о чем речь идет?
_
И еще один мой вопрос мягкое постоянно оставляет без ответа: а что я пропагандирую?
Вы так часто рассказываете что я "порю пропагандистскую чушь", но никак не можете рассказать о чем она.
_
А про железные дороги в Российской империи гуглим 1899 год, читаем и сравниваем.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
Всё больше убеждаюсь, что финансовый аналитеГ Evgen - ммм-щик, не имеющий никакого отношения к "реальному" финансовому сектору.
.
> Evgen 6 июня 2016 г. 07:29
Снова вынужден констатировать что мягкое не умеет читать.
_
Возврат НДФЛ идет с суммы до 400 т.р. в год. Это для ИИС первого типа.
.
Ещё раз тихо-нудно.
.
Так как вычет применяется к общей налоговой базе по доходам, облагаемым по ставке 13%, он не может превышать сумму этой базы.
.
То есть 400 тыс. должны включать в себя и возврат налога, то есть это налогооблагаемая база (какая-то сумма) + возврат налога. Всё то должно быть в сумме 400 тыс. Имеем 350 тыс. руб. базы и 45,5 тыс. руб. возврата налога. Т.е. 11,38 % от 400 тыс. положенных на ИИС, а не 13 % как пишет это "мудрый финансовый гуру" Evgen.
.
> Для ИИС второго типа можно вывести из-под налогообложения всю заработанную прибыль. Это может оказаться существенно больше 52 т.р.
.
Как понимаю "мудрый финансовый гуру" Evgen других за идиотов держит?
.
Получение вычета возможно при соблюдении следующих условий (пп. 3, 4 п. 3 ст. 219.1 НК РФ; ч. 2 ст. 5, ч. 1, 2 ст. 6 Закона от 28 дек. 2013 г. № 420-ФЗ "О внесении изменений в статью 27.5-3 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" и части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации"):
.
- у вас есть только один действующий договор на ведение ИИС, заключенный с 02 янв. 2015 г. на срок не менее трех лет.
.
В течение этих трёх лет со счёта нельзя получать вычет.
.
> Вы почему-то взяли базу в 350 и пытаетесь доказывать свою правоту.
.
Почему-почему. Потому что Налоговый Кодекс читать нужно финансовым аналитеГам.
.
> А про железные дороги в Российской империи гуглим 1899 год, читаем и сравниваем.
.
http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1379424578.php#comment3018240
.
> Evgen 20 сентября 2013 г. 06:33 #
Забавно. Т.е. мы разговаривали о протяженности построенного пути, а вы соскакиваете на грузооборот. Вполне распространенный прием, ага.
.
Да, и это претендующий на умение анализировать ...
.
1) Ну как помнится первоначальное ваше было:
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1377047713.php#comment3004533
.
Evgen 21 августа 2013 г. 14:45 #
Кстати, рекорд в 5000 км железной дороги за год при строительстве Транссиба совком так и не был побит.
.
Когда вам указали, что Трансиб строили 25 лет, вы через почти месяц наконец пытаетесь "спасти лицо", приводя в качестве аргумента цифру общего строительства за 1899 год.
.
Вам опять с указанием источников дают понять несуразицу сравнения этого рекорда 1899 г. в сравнении с жд строительством советского периода. Для корректности взят как раз довоенный период.
.
1) потому что включает узкоколейки.
.
2) потому что (смотри главу Глава 13. Путь и путевое хозяйство
.
Песчаный, щебёночный балласт, шпальное хозяйство и рельсы) в реальности за только довоенные годы поменяли почти всё, увеличили вторые пути. Именно это "строительство" показывает изменившийся грузооборот.
.
> Рост скорости поездов в 2 раза за 50 лет это, понятное дело, аргумент. С паровоза на тепловоз наконец-то пересели. Какое отношение это имеет к протяженности рельсового пути?
.
ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот, Evgen!
.
Увеличение грузооборота и скорости перевозок - это изменение рельсового пути.
.
Из года в год возрастало поступление на железнодорожный транспорт новых рельсов и скреплений. Уже в 1934 г. поставка их удвоилась по сравнению с 1928 г. Это позволило значительно сократить количество лежавших в пути рельсов типа IVа и более лёгких. Удельная доля различных типов рельсов, уложенных в путь по состоянию на 1937 г., показана в табл. 13.1.
.
Таблица 13.1. Характеристика и процентное соотношение различных типов рельсов, уложенных в путь
.
В 1937 г. в зависимости от предполагаемого грузооборота нагрузки от колёсных пар подвижного состава на рельсы и наибольшей скорости движения поездов установили три типа конструкции верхнего строения пути для магистралей и один — для дорог местного значения. Например, для верхнего строения, отнесённого к I типу, для наиболее загруженных линий, предусматривались рельсы весом не менее 43 кг/пог. м, балласт из щебня и гравия на песчаной подушке, 1840 шпал на 1 км главных путей на перегонах и раздельных пунктах; для конструкции III типа — рельсы IIа и IIIа, песчаный, гравийный и щебеночный балласт, 1600 шпал на 1 км.
.
В 1939 г. прокат рельсов старых типов был прекращён. В связи с реконструкцией пути и необходимостью его усиления начали изготовлять новые, более мощные рельсы. Одним из них был рельс типа Iу улучшенного профиля весом 43,6 кг/пог. м. В 1940 г. средний вес рельса на главных путях составлял 35,7 кг/пог. м против 33 — в 1913 г. С 1938 г. стали применять стандартные рельсы длиной 12,5 м. Возросло количество шпал на 1 км пути.
.
> Только нищая в плане ресурсов Япония к тому времени уже запустила высокоскоростные поезда. При их-то гигантских расстояниях это крайняя необходимость, ага.
.
И это аналитик Evgen? ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот!
.
Именно у них как раз это крайняя необходимость.
.
Простейшая задача логистики. Масса народа на короткие расстояния. Строительство новых путей ограничено пространством. Увеличение количества поездов после определённого уровня ограничено тем же. Выход в увеличение оборота - то есть скорости.
.> Evgen 20 сентября 2013 г. 08:17 #
Еще раз. Я спрашиваю про протяженность.
И давайте не будем тупить.
.
Это уже превращается в весёлый сюр.
.
Во времена Российской империи действовал, был обустроен с середины XIX века Сибирский тракт. Общая протяжённость пути из Москвы до Пекина составляла, по одним подсчётам, 8332 версты, по другим — 8839 вёрст.
.
Вот по вашей логике он абсолютно идентичен современным дорогам от Москвы до Пекина. Те же 8839 вёрст.
.
> Построить километр дороги в чистом поле и модернизировать тот же километр при имеющейся дороге это суть разные инженерные задачи.
.
Вот именно это я и пытаюсь вам объяснить - РАЗНЫЕ задачи, разные требования эпохи. И нужно сравнивать, как решение этих задач помогло решить проблемы эпохи.
.
Тот же Транссиб, всё это жд-строительство - запоздали, а сталинские пятилетки - успели решить задачи.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

        Защита от дурака

Evgen 6 июня 2016 г. 06:32
Брокеры хотят кушать каждый день, поэтому они не связываются с возвратом НДФЛ, который то ли будет через три года, то ли нет. Они просто берут процент по сделкам на счете.
--
А я ведь говорил, что он ни за что не отвечает :)
=====
Evgen 6 июня 2016 г. 07:29
И еще один мой вопрос мягкое постоянно оставляет без ответа: а что я пропагандирую?
Вы так часто рассказываете что я "порю пропагандистскую чушь", но никак не можете рассказать о чем она.
--
Хе-хе. Западные ценности, как там хорошо, какие мы тут все плохие. Недавно гражданин назвал журналиста Мамонтова пропогандистом - что в целом, кстати, не плохо. Есть же термин -- пропаганда здорового образа жизни. Но это если здорового образа жизни. А если ты ратуешь, как при ходоре было хорошо воровать, какой ходор хороший управленец, какие все кругом жулики и воры -- но самого при этом тебя хронически всякие нехорошие Зод и Софт ловят на вранье -- тогда, конечно, неудобно.
===
Но прикольно про деда Генерала. Я так понимаю, Софт прав, мистер Инвестор? И с сайтом тоже смешно, если правда -- там такие ж бабки бешенные. Ох, ну почему всегда за агитками столько вылезает?

Ответить

Didi

"всякие нехорошие Зод и Софт ловят на вранье"
))) Ага, ловят... вот только поймать никого не могут, так как сами лгут постоянно.

Ответить

 1      Защита от дурака

Evgen 6 июня 2016 г. 06:32
Брокеры хотят кушать каждый день, поэтому они не связываются с возвратом НДФЛ, который то ли будет через три года, то ли нет. Они просто берут процент по сделкам на счете.
---
Кстати, там в схеме было что-то про надежность 20% годовых. А теперь вот с этим "НДФЛ, который то ли будет через три года, то ли нет" -- получается, меня опять обманули? Вы дышать без вранья не можете или как?

Ответить

    1   Беру за шкварник

и тыкаю пи3дaбoлa носом в дерьмо.
Вам возврат НДФЛ полагается по закону в том случае, если вы этот самый НДФЛ заплатили раньше.
Мягкое предполагает, что брокер с этого возврата что-то захочет поиметь. Мало того что механизма для поиметь у брокера нет, так еще брокер и не знает, уплатили вы НДФЛ с тех денег, которые завели на счет или нет. Если вы налог не платили, то и возвращать нечего. Поэтому для брокера это рулетка, он не знает будет ли возврат НДФЛ.
_
Но пи3дaбoлaм понимать смысл не надо, им бы быстрее камент настрочить и отчитаться в Ольгино о проделанной работе.

Ответить

 1      Защита от дурака

Сееекундочку. Если бы вы читали сначала -- то там было: надежно 20%. В схеме был возврат. Выходит вы только что "надежность" поставили под сомнение. Спасибо, что умыли инвестора, как обычно, тем самым, о чем пишете. Я 100500 раз говорил -- с такими друзьями врагов не надо.

Ответить

    1   И снова мы видим жер

20% вам полагается если вы законопослушный гражданин. И это надежно.
Но вы не законопослушный гражданин, а пи3дaвoл, который ни слова не понимает в том что прочитал.
_
Ржунимагу. Вам точно лучше пирожки жарить.

Ответить

 1      Защита от дурака

Аргументами-то убил. Так победите. Рекомендую почаще так агитировать.

Ответить

    1   Агитатор

Да кто вас агитирует?
Нам пи3дaбoлы не нужны.

Ответить

 1      Защита от дурака

Не было пока лучше защитника у инвестора. Разве только что сервал.

Ответить

единственные свободные места, которые видно на фото - за столом, куда посторонних и не должны пускать
а еще согласовали 10 человек, а приперлись десятки посторонних - в статье же написано, а это - реальное нарушение договоренностей и имели полное право не пускать никого, кроме согласованных
"либеро - друг малышей", но на голову... ой, вэй!
сами устроили скандал, спровоцировали вызов полиции, а потом еще и не довольны
я тащусь

Ответить

Да нет друже, снова врешь, причем грубо и нагло, там за серыми стульями за столом, целый пустой ряд зеленых стульев около стены, там еще минимум, 10 свободных мест имеется. И с другой стороны места еще были:
Активист: беспорядки в мэрии спровоцировали сами власти
http://www.tomsk.ru/news/view/114696
Кроме того, согласовано изначально было 10 человек, а пустили, из "соображений безопасности", сначала всего двое. Именно поэтому скандал и возник. Так что скандал с вызовом полиции, на пустом месте устроил Кляйн и его прихлебатели. Им видите ли, народ не хотелось видеть на совещании. Кроме того не проблема была выбрать для встречи и совещания актовый зал в каком-то помещении. Так что свои "замечания" не по делу, можешь себе в известное место засунуть.

Ответить

не друже я вам, да и хамло вы редкое)))
- не писал я ранее на эту тему, так что "снова врешь" - ваша ложь, топорная и бредовая, что поделать
- на каком снимке вы видите 10 свободных стульев? конкретно номер снимка? ну, так, чтобы лжецом не назвали за вранье и преувеличение
- обвинения в адрес администрации исключительно голословны, везде упоминается, что со слов Губы, а это - ой какой неоднозначный "источник информации", я бы, например, 10 раз в руках кубик повертел, чтобы убедиться, что он просто деревянный, а не поверил Губе сразу на слово, мало ли
- и да, согласовали 10, но приперлось - в разы больше
- 2 пустили согласованных, а остальных не хотели - а были ли среди них 8 оставшихся согласованных, или они не пришли и не пускали потому что не по списку?
- какой зал выбирать дело администрации, если по каким-то причинам они решили использовать свое готовое помещение, а не арендовать на бюджетное бабло "Пармезан" с банкетом и блекджеком - нам ли судить об этом, не зная причин? :)
и вот мы подходим к тому, что все "высказывания" ваши вызывают только вопросы и ни одного ответа не дают, все сомнительно и голословно
зато вы сходу хамите, "ты"-каете незнакомому человеку и предлагаете что-то куда-то "засунуть"
знаете... имхо, такое поведение - признак хамского низкосортного быдла и достаточно спорно воспитанного человека
я бы даже сказал, что, по моему мнению, так себя вести может только человек моралью обделенный
сами, думаю, сообразите к чему я это и про что
не маленький
только смотрите, слюньками в истерике и сраче в мой адрес не подавитесь, не хотелось бы брать на душу вашу скоропостижную гибель от захлебывания
культурный вы наш
p.s.: еще и "томич" подписывается, город собой позорит
капец

Ответить

 1      Защита от дурака

Коллега, приходите чаще -- таких спокойных и рассудительных на помойке не хватает. У меня нервы ни к черту, Софт идеален в плане док базы. А так красиво и аргументированно размазать "общечеловека" -- прямо хоть печайтай и в рамку. Седня помойка сделала шаг к нормальному сайту. Но гедусик отбросит ее на очередное днище быстро...

Ответить

да не получится
не для того я отсюда сваливал, от этого бардака и свинства, чтобы обратно возвращаться
так, время от времени загляну, мимоходом, да дальше, туда где культурнее и интереснее)))
да и "общечеловеки" тут - слабые и бездарные, вытягивают только за счет того, что толпой оккупировали ресурс и прикрыты админресурсом, на любом нормальном ресурсе, что в жж, что в г+, их бы распяли и на косточках станцевали)))
так что... ни пользы, ни интереса, ни спортивного азарта тут нет для меня)

Ответить

На сайте администрации говорится, что (цитирую): "...Большинство вопросов и жалоб были сняты в процессе пристального рассмотрения и обсуждения со всеми сторонами, участвовавшим во встрече, которая длилась более шести часов."
http://www.admin.tomsk.ru/db3/docs/2016060212

Ответить

Сняты - это я так понимаю бригады ремонтные выехали?
Или просто ответы написали?
Или просто пообещали написать ответы?
И еще один дурацкий вопрос: если большинство вопросов можно было снять за 6 часов, то почему они не решались неделями?

Ответить

Что-то жирной флудеристки нет?должна прийти и рассказать,что у неё всё хорошо,а пенсионеры сами виноваты....

Ответить

 1  2   Защита от дурака

Ура, я то думал, ведущий культуролог и кумир Нью-Орга нас не посетит. Но как на помойке без лидеров-то?

Ответить

"культуролог"--пьян с утра?

Ответить

 2  2   Защита от дурака

Ты рассписываешься, что ты тупое профашисткое быдло сразу -- без боя? У тебя же есть священный лайк -- неужели стремаешься Нью-Орга даже ты уже?

Ответить

она на даче. щас приедет. набухается и вылезет.

Ответить

 2      Реми- мартышке

А ты уже набухался и вылез?

Ответить

он подшился - потому такие страдания))как говорят, у кого чего болит...

Ответить

при чём культуролог? вот ты убогий и слабоумный..так никто не ответил на вопрос
ПОЧЕМУ РПЦ СЧИТАЕТ САМОУБИЙСВО БОЛЕЕ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ,ЧЕМ УБИЙСВО?
где правосланутая флудеристка

Ответить

 1  1   Защита от дурака

Молодец. Вот это по мне. Замечу -- вот такие кумиры у Нью-Орга. Браво.

Ответить

// при чём культуролог? вот ты убогий и слабоумный..так никто не ответил на вопрос
ПОЧЕМУ РПЦ СЧИТАЕТ САМОУБИЙСВО БОЛЕЕ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ,ЧЕМ УБИЙСВО?
---
это чисто вопрос троля-идиота или на самом деле интересно?
могу устроить встречу с батюшкой. он разжует.
сам бы сказал так. есть понятие греха и покаяния. самоубийца покаяться не может. убийца - может. т.е. получается что церковь отпустить грех самоубийце на земле уже не может, т.к. всякий грех отпускается через покаяние...

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   130 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code