Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Педофил в рясе. Сколько детей растлил иерей?





В В Томской области очередной громкий сексуальный скандал, и опять связанный с насилием над несовершеннолетними. На этот раз в деле оказался замешан настоятель Русской Православной Церкви из Асиновского района, который растлил 12-летнюю прихожанку, девочка была певчей в местном церковном хоре. Информация об этом появилась   на прошлой неделе, и произвела эффект разорвавшейся бомбы, - об этом написали многие томские и федеральные СМИ. Сейчас против «любителя детей» заведены уголовные дела.  Практически сразу же стало известно о том, кто был «педофилом в рясе» - им оказался настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского в селе Новониколаевка Асиновского района, иерей Евгений Волков.

Священник был назначен настоятелем храма в селе 8 лет назад, в 2008 году, после того как строительство храма, которое велось пять лет, было завершено. По версии следствия, отношения с 12-летней певчей из церковного хора Леной У., у отца Евгения начались около трёх лет назад. По информации от правоохранительных органов, от действий священника пострадала девочка из местной многодетной семьи.

 

 Кочегарка для секса

 

- Девочка начала ходить в храм с 10 лет, - сообщили источники из Следственного Комитета- она из набожной семьи, пела в храме, помогала. Через некоторое время священник Евгений начал на неё обращать на нее повышенное внимание, обнимать, целовать. Она сначала не реагировала. Потом он начал принуждать ее к сексу. В итоге, когда Лене исполнилось 12 лет, у них начались интимные отношения с иереем. 

 

После того как у пары начались сексуальные отношения, из-за стыда девочка долгое время никому не рассказывала о происходящем, держа все в тайне. Своей тайной она решила поделиться в августе этого года со своей старшей сестрой Настей, которая и рассказала матери о том что случилось. Как оказалось, священник приставал и к ней, но старшая сестра сумела отбиться от «любителя детей», после чего он прекратил свои приставания. О том что младшая сестра имеет интимные отношения со священником она не догадывалась. Чтобы скрывать свои отношения Александр благоустроил для любимой послушницы специальное помещение в кочегарке. За долгими разговорами про «смысл бытия», видимо, и происходил бурный секс между взрослым мужчиной и 12-летней девочкой. О том, что она три года влюблена и не может жить без отца Евгения, Лена сообщила во время эмоционального разговора старшей сестре, когда девочки обсуждали свое будущее. Настя «исповедь» Лены не оценила и сообщила обо всем матери. Родители подали заявление в полицию. Материал был позже передан в Следственный Комитет, после чего против настоятеля было возбуждено уголовное дело.

 




 

Иерей Евгений Волков


Пострадавших было несколько?

 

Правда, пострадавшая сейчас всячески защищает священника. Оказывается, за годы отношений она успела влюбиться в отца Евгения и даже планировала сбежать из дома, чтобы быть вместе с ним. Ситуация особо пикантна тем, что сам иерей Евгений Волков – женат, и у него есть малолетняя дочь. Очевидно, в порыве страсти к 12-летней певчей, его ничто не остановило, ни монашеские обеты, ни брак, ни сам Господь Бог. В настоящее время назначены судебные и медицинские экспертизы. Не исключено и то, что Евгений Волков имел сексуальные отношения и с другими несовершеннолетними детьми из местного церковного хора, девочки из него восторженно отзываются о священнике. Правда, дети из таких организаций, как правило редко идут на контакт (даже со следствием) и что-то рассказывают. Тем более они находятся в жесткой зависимости от церковного руководства.

 

Позже в Томской митрополии прокомментировали случившееся, заявив о том, что Евгений Волков снят с должности настоятеля. Правда, комментировали там все достаточно скупо.

 

-Как только поступила информация о возбуждении уголовного дела, священник был отстранен от служения и снят с должности настоятеля, - заявил руководитель информационного отдела Томской митрополии РПЦ священник Дионисий Землянов, - в митрополии проводится внутренняя проверка. Если его вина будет доказана, он будет лишен сана и никогда больше не сможет быть священником.

 

В СУ СК РФ по Томской области журналистам факты следственной проверки комментировали скупо, сославшись на незаконность распространения сведений о несовершеннолетних потерпевших по уголовным делам. Это немного странно, ведь прежде, особенно, после поимки местного педофила из Красноярского края, который изнасиловал 12-летнюю школьницу, и пытался изнасиловать 9-летнюю девочку, там давали достаточно подробные комментарии о случившемся. А сейчас словно в рот воды набрали. Почему? Священники у нас что, выше, чем все остальные?

 

Правда потом в СУ СК сообщили, что против священника в насстоящее время возбуждено уже два уголовных дела, - за растление двух сестер в возрасте 12 и 13 лет. 19 сентября священник был взят под стражу и будет находится месяц в СИЗО.

 

Стоит сказать и позиции Евгения Волкова, свою вину он не признает, считая, что подвергся оговору со стороны матери девочек. Часть жителей села Новониколаевка также не верят в его виновность, и уже собирают подписи в защиту иерея. Правда, какая-то тяга к девочкам из этой семьи у иерея действительно была, что подтверждают многочисленные фото с ними, да и слова самих девочек, не оставляют двусмысленных толкований.

 




 


 

Сколько  было пострадавших из местного церковного хора?

 

Храм на фоне разрухи


Стоит немного рассказать и о самом храме, где почти 8 лет трудился священником иерей Евгений Волков. Храм во имя святого благоверного великого князя Александра Невского в селе Новониколаевка был построен по инициативе и на средства генерального директора завода «Радиус» г. Санкт-Петербурга Юрия Михайловича Лихачева, который родился в этом селе и строительством храма выразил любовь к своей сибирской родине. Храм строился пять лет, был освящен архиепископом Томским и Асиновским Ростиславом 6 декабря 2007г. и стал главным архитектурным сооружением села, его даже признали

победителем конкурса «Семь чудес Асиновского района»  и внесли в список достопримечательностей Причулымской земли.

 

Особыми достопримечательностями храма являются писаный пятиярусный иконостас, выполненный в традициях древнерусской иконописи, и звонница с набором колоколов, самый большой из которых весит 1200 кг. Пять лет назад, 6 декабря 2011г. архиепископом Томский и Асиновским Ростиславом было совершено освящение закладного камня на месте будущего строительства колокольни. На строительство церкви и колокольни в течение 5 лет ушли десятки млн. рублей от самых разных спонсоров.

 











 

На новый храм и колокола денег в селе не пожалели.....

 

Новенький храм очень выделяется на фоне разрухи и всеобщего запустения в г.Асино, Асиновском районе и в селе Новониколаевка. Особенно ярко храм из красного кирпича смотрится на фоне местной школы, которая находится в далеко не лучшем состоянии, и местных покосившихся избушек. Очевидно, огромные средства, десятки миллионов рублей для активной духовной жизни в нищем селе все-таки нашли, забросив все остальное, но она все равно пошла куда-то не в ту сторону. Сам иерей ранее активно занимался «духовным возрождением» в селе Новониколаевка, и давал следующие комментарии журналистам.

 

- С появлением храма многое изменилось в духовной жизни сельчан, - сообщал Евгений Волков в 2015 году, в интервью одной из местных газет, - люди приезжают сюда из разных деревень. Здесь духовно рождаются и уходят в мир иной. Если бы не было храма, рутина жизни окончательно бы поглотила людей. А так многие из них обретают смысл жизни, ощущают присутствие Бога, начинают к чему-то стремиться. Село без храма, что человек без души. Наш храм работает не только по расписанию, но и по желанию. Когда приходит человек во «внеурочное» время и хочет помолиться, попросить совета либо просто побеседовать, я всегда открываю церковь.  При нашем храме существуют так называемые воскресные встречи для всех – и для ребятишек, и для взрослых. За чаепитием мы беседуем, смотрим, а потом обсуждаем исторические духовные фильмы.

 

Что именно обсуждал этот иерей с несовершеннолетними детьми во время своих многочисленных «чаепитий» и какие он по факту «духовные фильмы» с ними смотрел наедине, -  это лучше оставить без комментариев. Пусть лучше на эти вопросы ответят следственные органы.



 


 




 

Чего не скажшь о школе и обо всем остальном.....


Фото - http://turistclub.tomsk.ru/



Источник: https://life.ru/, http://tomsk.mk.ru/, http://www.tomsk.kp.ru/, http://turistclub.tomsk.ru/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Асино Волков детей Новониколевка растлил расходы священник уголовное дело храм Невского

 

Комментарии:

После таких случаев церковь вообще должна молчать в тряпочку, не требуя строительства храмов то на Новособорной (пл. Революции), то на Каштаке, то в З. Горках.

Ответить

Насчет Новособорной история неоднозначная. Церкви её ,конечно, не вернут. Но и устраивать массовые гуляния на погосте тоже не по-человечески. Там ведь до сих пор присутствуют захоронения, до сноса храма они находились в его ограде. Они даже обозначены надгробными плитами: одна братская могила в южной части площади, напротив СФТИ, это могила жертв революции. Второе захоронение единичное, в северной части площади.

Ответить

А чего минусуем? Не нравится, что я написала о ваших плясках на костях? Так напишите здесь пост о том, чтобы перенесли с Новособорной захоронения в более подходящее место, например на Южное кладбище, к воинскому мемориалу. И начните здесь кампанию за сбор подписей. Копию отправьте на сайт мэрии. Может быть, вам удастся хоть раз в жизни сделать полезное для Томска дело. И наконец-то на площади всё будет правильно и все будут довольны. Кроме РПЦ, конечно))
Но это вряд ли будет. Негодовать в сети и минусовать правду легче))

Ответить

О, опять минусуете. Это радует, это прямо отлично - значит, правда глаза все-таки колет))

Ответить

60 лет, кажется? Ну, для окончательного упокоения.
О каком погосте тогда речь? Души упокоились и Вы успокойтесь. Нет там погоста, земля только.

Ответить

Там могилы. Сходите и посмотрите. И поднимите архивы, они там обозначены именно как могилы. На них стоят надгробные плиты и написаны имена захороненных. А некоторые особо одаренные на этих плитах топчутся и пиво распивают.

Ответить

ArtemBoo

Не добили ряженных большевики

Ответить

ArtemBoo

Мое личное мнение - стране больше нужны детские сады, спортивные школы и школы с углубленным изучением естественных наук, а не церкви за десятки миллионов рублей с оборзевшими от своей духовной исключительности попами на джипах. Причем церкви пытаются воткнуть где ни попадя, игнорируя мнение местных жителей. Да и сами церкви сейчас непонятно чем являются, то ли храмами, то ли "духовными ларьками". Опять же мое личное мнение - вся РПЦ не сильно отличается по социальной роли в нашей стране от цыганщины - обилие золота и социальный паразитизм.

Ответить

kotsibrock

Вы же понимаете, что церковь это один из инструментов манипуляции людьми, и власть ни когда от нее не откажется...

Ответить

ArtemBoo

Время еще не пришло. Ряженые себя изживут и скомпрометируют себя окончательно в свете своих же концепций. Например, патриарх, без часов с отражением в часах - ну чем не "лукавый". Были они уже балластом истории в нашей стране и история их ничему не научила.

Ответить

ЛоЛа

Видать девочка сама была не против..

Ответить

Знаете, Лола, дети, которым не хватает любви и ласки в родительской семье, часто идут на зов любого, кто покажется им любящим и ласковым. Вот в чем засада. Любого! Отсюда ранние добровольные связи, этим пользуются непорядочные взрослые. В семьях, где родители внимательны к своим дочкам, за первых встречных замуж не выскакивают.
Но может быть в этой истории была просто привязанность со стороны ребенка к взрослому хорошему человеку, который заменил в ее сознании отца? И ничего кроме просто хороших отношений между ними не было? Мы не знаем, как там было и что. Я здесь третий день призываю не торопиться с выводами. Идет следствие.

Ответить

Лола, сегодня я вам могу ответить - девочка сама была не против, только батюшка здесь не при чем. С кем она гуляла и к кому бегала по ночам - неизвестно. А у батюшки нормальная семья, он с матушкой живет и с детьми. И они помогали этой многодетной семье,где живут "пострадавшие", чем могли. Только за их добро эти дряни отплатили им клеветой.
И да, сегодня я вам могу вам это сказать - за эти дни после публикации здесь этого поста, у меня была возможность убедиться в невиновности священника. Куча свидетелей, что батюшку оговорили.Все село встало на его сторону. Люди говорят, что это мамаша руководит процессом ,а дети только орудие в ее руках. Эта тварь боится , что девчонку, за которой она не углядела и которая неизвестно с кем гуляла по ночам , у нее заберут и вообще лишат ее материнских прав. А она не работает, живет за счет детских пособий и материнского капитала. Дети для нее давно источник дохода, она постоянно меняет мужей, трое из ее мужей плохо кончили. Потому она теперь привлекает всех подряд, доказывая свою невиновность - телевидение ,сайты, дает интервью. Пользуясь тем ,что батюшка не может ничем ответить, т.к. он в заключении. А это ее нужно сажать в тюрьму - развратную женщину, которая уже упустила старших девочек, устраивая свою личную жизнь.
Дети у нее постоянно из дому убегают. А те девочки ,которые якобы "пострадали", сами говорят, что просили батюшку, чтобы они с матушкой их усыновили. Это прозвучало на всю страну в передаче по НТВ.

Ответить

Костя, у нас светское государство. Потому по закону власть не может влиять на церковные дела и наоборот.
Что касается темы поста - еще ничего не доказано.
Может быть, девчонка на почве безответной любви просто оговорила священника. Или нафантазировала, чтобы похвастаться перед сестрой.
А вот это утверждение автора вообще бред: " Не исключено и то, что Евгений Волков имел сексуальные отношения и с другими несовершеннолетними детьми из местного церковного хора, девочки из него восторженно отзываются о священнике. Правда, дети из таких организаций, как правило редко идут на контакт (даже со следствием) и что-то рассказывают. Тем более они находятся в жесткой зависимости от церковного руководства". Негоже автору собственные сексуальные фантазии проецировать на других.

Ответить

Ну вот, Костя, сегодня , после того, как я посмотрела и послушала на НТВ всю эту "пострадавшую" семейку ,после переписки с теми, кто знает мамашу и ее дочек, а так же батюшку и его семью, я могу написать то, что мне было видно с самого начала, но я не хотела писать, пока сама не увижу и не услышу.
Да ,мы с тобой были правы, когда с самого начала предположили, что вся эта история - оговор священника.
Сегодня и тебе, и всем остальным Горожанам я могу ответить, что этот пост весь построен на домыслах. И вся эта история против батюшки - тоже домыслы. Это оговор. Там нет никаких доказательств ,кроме заявлений этой семейки. Хотя полное село свидетелей, которые говорят ,что мать сама вела распутный образ жизни, несколько раз была замужем, трое из ее мужей плохо кончили. Что дочка, которая врет, что священник ее изнасиловал - точно такая же, яблоко от яблоньки недалеко упало, и давно пошла по рукам. Но вы почему-то верите тому, что написано в этом пасквиле. Это так жалостливо и так вам в тему - "бедные дети, совращенные священником". Не дети. Вполне половозрелые особы. Которые не стесняются рассказывать на всю страну о таких интимных подробностях, о которых не всякая взрослая женщина решилась бы рассказать даже близким людям. Даже в закрытых заседаниях об этом говорят стесняясь и краснея. А тут никакого стыда, даже гордость временами в глазах на передаче по НТВ проглядывала - смотрите, какая я !
И мотива, по которому матери и дочке понадобилось оговорить батюшку, вы тоже видеть не хотите. Хотя это тоже все на виду у всего села.
Семья священника жалела многодетную мать, помогала ей и детям - от чистого сердца. А их добротой воспользовались. Когда встал вопрос о том ,что мать не следит за детьми и 15-летняя дочка гуляет по ночам,и когда батюшка пригрозил ,что если она не станет выполнять материнские обязанности, её лишат родительских прав , мамаша написала о том ,что во всем виноват священник.
Мне жалко ,что девчонка не забеременела. Тогда можно было бы сделать генетическую экспертизу и подтвердить, что батюшка не при чем. А теперь все валят на него на только на основании показаний "потеревшей стороны".
И эти шалавы, влезшие в чужую семью и разрушившие жизнь не только супругов, но и их малолетних детей и пожилых родителей ,чувствуют себя сегодня абсолютно безнаказанными.

Ответить

А причем здесь пожертвования на церковь и все остальное? Вот вы, Артем, вместо того, чтобы "праведно негодовать" в интернете, создайте свое предприятие , лет двадцать попашите без выходных, чтобы вывести его в прибыльные. А потом эту прибыль пустите на что хотите - хоть на строительство детских садов, хоть на школы, хоть на церковь.
Почему-то вас не возмущают дорогие особняки, яхты, иномарки, часы и прочие атрибуты у тех "радетелей за Россию", кто нынче окопался в том же Лондоне. Но то, что человек собственные средства потратил именно на храм в родном селе, это нужно обязательно охаять. Или он должен был обеспечить жильем всех пьяниц из родного села и бездельников, у кого ни мозгов, ни усердия ,чтобы свой собственный забор починить и избу подлатать?

Ответить

ArtemBoo

Вы барышня расфантазировались не в меру. У меня нет в тексте предложения обеспечить жильем пьяниц и бездельников... Хоть цитируйте, а то брешете вне контекста.

Ответить

"Брешете" здесь вы, ArtemBoo, вот конкретный пример, цитирую : "Причем церкви пытаются воткнуть где ни попадя, игнорируя мнение местных жителей".
Было бы это так просто, уже стоял бы собор на Каштаке. И вернули бы бывшее церковное имущество и огромные участки земли в Томске по пр. Кирова, Ленина и ул. Никитина.

Ответить

ArtemBoo

И что у меня есть другие примеры :) А вы брешете буквально, вменяя мне ваши девичьи фантазии.

Ответить

С экземпляром, употребляющем слово "брешете" , вообще разговаривать не следует. Так что спите спокойно))

Ответить

ArtemBoo

А как еще назвать ваши мне нравоучения, основанные на ваших же лживых фантазиях о том, чего я не писал? Так и собаки на меня из-за забора лают, когда я мимо иду своей дорогой.

Ответить

Вот и общайтесь со своими собаками, а к приличным людям не лезьте, "психолог"))

Ответить





ArtemBoo

Я пожалею свое время впредь, а вы Мира продолжайте своего коня кормить.

Ответить

Ну спасибо, хоть один от вас нынче дельный коммент ... и то,правда, пойду я полезным делом займусь. А то слишком норовистых жеребцов объезжать - это не моя забава... тем более, что таких обычно на мясо выбраковывают, а я все-таки гуманистка))

Ответить

Я у вас , ArtemBoo, спросила: "Или он должен был обеспечить жильем всех пьяниц из родного села и бездельников, у кого ни мозгов, ни усердия ,чтобы свой собственный забор починить и избу подлатать?" Это не утверждение ,что вы это говорили, а вопрос, проистекающий из вашего бурного негодования по поводу того ,что нужно стране и на что - ах, какие негодяи!! - должны бы тратить свои собственные средства бизнесмены. А поскольку в тексте поста есть картинки покосившихся заборов и прочей разрухи в селе, то мой вопрос вполне естественнен. И вы могли бы нормально ответить на эти простые вопросы. Но вы посчитали возможным мне нахамить.
Повторю в очередной раз профессора Преображенского : Разруха не в клозетах ,а в головах. В том числе и у таких "радетелей" за страну, как вы.
"Всё отобрать и поделить" в России сто лет назад уже проходили. Такие же бездельники, как те, чьё хозяйство на фото в посте, которые по лени или пьяни не могут подправить собственные ворота и заборы, грабили тех ,кто трудился и обеспечивал свои семьи. А потом растаскивали их имущество, а хозяев расстреливали или высылали семьями с малыми детьми и стариками в тайгу на верную смерть. Так что не нужно здесь сеять религиозную рознь и наговаривать на 282 статью(Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды ). Вот этот ваш текст именно на нее тянет: " ArtemBoo 25 сентября 2016 г. 18:05 Не добили ряженных большевики"

Ответить

ArtemBoo

Сколько гнева насосали из своих же домыслов, чудно!

Ответить

Ну да, вы-то можете только на статью 282 насасывать)) Или на что-то другое тоже умеете, шалунишка))?

Ответить

ArtemBoo

"на 282 статью"? Я написал "Не добили ряженных большевики" - это констатация факта. А вы можете попытаться насосать из пальца и на 282 статью и даже попытаться оформить христианский православный донос.

Ответить

ArtemBoo

Все доброго мадам, я развлекся, а дальше снисходить до дискутирования с вашей чушью мне скучно. Вашей статьей пугайте соседских собачек. Тем более, что никакого ума для этого не требуется.

Ответить

Значит все-таки испугались)) это хорошо, это радует))

Ответить

ArtemBoo

Чего мне пугаться? Бреда сивой кобылы? Полайте через забор, может кого напугаете, так порадуетесь.

Ответить

Лаять - это ваша привычка, ArtemBoo, что вы сегодня здесь наглядно показали. Прямо со своего первого комментария. Но как любит писать Софт, истеричный визг альтернативноориентированных уже даже не удивляет))

Ответить


Команды , Бывший в Употреблении, вы своей барышне подавайте - если она от вас еще не сбежала))

Ответить

ArtemBoo

Молодец, возьми сахарок!

Ответить

Молодец, стойку сделал. Давай ещё, хоть это у тебя получается))

Ответить

ArtemBoo

А в этот раз команды не было

Ответить

о...вы еще и мажете)) лучше тернируйтесь , пас был не ваш

Ответить

"которые по лени или пьяни не могут подправить собственные ворота и заборы,"
- непоправленные ворота и заборы не есть свидетельство "лени и пьяни".

Ответить

Ну да, вы еще напишите, что у людей руки не доходят. Знаете, я не буду идеализировать современную деревню. Я ее слишком хорошо знаю. И вижу точно такие же развалившиеся заборы в семьях, где есть мужчины, но они пьют. А рядом стоят нормальные заборы возле вполне нормальных ухоженных
домами. Там, где чувствуется хозяйская рука.
Бывают, конечно, когда в доме живет одинокая женщина. Но если там нормальные отношения с соседями, ей забор и забесплатно поправят.

Ответить

Например, поинтересуйтесь, какие зарплаты получают люди или пенсии.
на стройматериалы деньги нужны.
Да и не каждый пенсионер в силах починить забор или ворота.

Ответить

Про пенсионеров я вам уже ответила,Goran. Про стройматериалы я в курсе, у нас самих в деревне стройка. Но поправить покосившийся забор, а не ставить новый, это небольшие затраты. Кстати ,пенсионеры в деревне живут получше некоторых более молодых соседей. Они получают пенсии, хозяйство ведут - хоть на КРС, но кур да козочек держат, огороды садят. Но допроситься своих более молодых и физически сильных односельчан даже за деньги помочь по хозяйству - крышу перекрыть или забор поправить - это у пенсионеров не всегда выходит. Лень и пьянство, увы. Даже для того, чтобы построить эту церковь, которая на фото в посте, приходилось приглашать людей со стороны, это тут уже написал Карбофос.
А местные жалуются ,как им плохо жить, но даже на подсобные работы, которых на стройке вагон, идти не хотят. Пьют, воруют, развратничают , потом друг на дружку валят...Участковый наш мужу днями жаловался: Пропил хозяин дом, теперь бомжует. А в доме ушлые люди из Томска завели приют для наркоманов, якобы реабилитационный центр. Оно нам надо - такие соседи? Уж лучше пускай церковь стоит. Но у нас даже часовню не построить, приход малочисленный. Хотя советская власть столько невинных душ здесь загубила - расстрельное место в конце 30-х рядом было... молить их не отмолить...

Ответить

Сорри, читать : Они получают пенсии, хозяйство ведут - хоть НЕ КРС, но кур да козочек...

Ответить

"Даже для того, чтобы построить эту церковь, которая на фото в посте, приходилось приглашать людей со стороны, это тут уже написал Карбофос."
- так, для того чтобы построить такую церковь нужны специалисты, а они в Новониколаевке есть? Поэтому и пригласили со стороны.
погуглите к примеру с. Новониколаевка, Асиновский район. Для общего развития и понятия ситуации.

Ответить

Я не про специалистов написала,Goran - понятно что таких людей в селе не найти.Я написала, что " А местные жалуются ,как им плохо жить, но даже на подсобные работы, которых на стройке вагон, идти не хотят."

Ответить

Вот вам еще пример, Goran, как трудно нынче наши сибирские сёла возвращаются к духовности. В южных станицах, где сильны казачьи традиции, это давно произошло. В центральных областях, где побогаче села, тоже больше восстановленных храмов. На Кавказе люди всегда чтили свои традиции и религию предков, в Татарстане так же, потому там тоже много храмов и мечетей. Но у нас в Сибири иначе. Я несколько лет наблюдаю, как в селе Мельниково Шегарского района строят новую православную новообрядческую церковь. Сегодня там много жертвователей на храм - бизнесменов, которые когда-то уехали из родных мест, и простых людей, даже не всегда верующих. Но все равно еще не хватает средств и рабочих рук, чтобы закончить стройку. Хотя уже купола поставили и кресты на них освятили. Красота сегодня в селе - высокая церковь стоит, купола издалека сияют. Но нужны еще отделочные работы, нужно благоустраивать территорию вокруг...А начиналось всё без рубля в церковной кассе. Место там намоленное, это бывшее село Богородское. В селе, до того ,как большевики разрушили храм, была чудотворная икона Божией Матери Смоленская Одигитрия . К ней из Томска люди паломничеством ходили, в Томск ее ежегодно носили крестным ходом. Потом она пропала. Считали, что ее сожгли вместе с остальными иконами из храма, которые новое большевистское начальство оттуда изъяло и свалило в сельсовете как хлам. Восемь лет назад старинная икона была вновь чудесным образом обретена, теперь для нее опять строят храм. Это очень интересная история , про Богородское и чудотворную икону, почитайте в сети.
Так вот, в начале строительства отцу Александру многих трудов стоило привлечь к помощи жителей села Мельниково. Хотя со стороны помощь пошла сразу. Но как у нас говорят - нет пророка в своём Отечестве... Это теперь, несколько лет спустя, местные жители помогают от души, кто чем может. А ведь в самом начале тоже разное было - и угрозы, и клевета - я сама на этом же сайте читала, как писали всякую чушь о батюшке. И людей на самые простые работы, которых на стройке всегда много, тоже было в селе не найти. Отец Александр туда был назначен из Томска, с хорошего и спокойного места, на этот труд ежедневный. У самого семья большая, многодетная. А приход тогда был малочисленный, небогатый. Огород батюшка с матушкой завели, трудились как все, детки помогали. Но со временем сумел он все это сопротивление переломить, сумел найти помощников на богоугодное дело в самом селе и за его пределами. Но это труд большой,ведь кроме стройки у него еще несколько сел под патронажем. И люди обращаются с требами - приехать к ним повенчать, окрестить, исповедовать, причастить, соборовать, отпеть. Просто посоветоваться с мудрым и справедливым человеком. Отказать нельзя, один священник на большой приход. Это занимает много времени - по селам ездить, и дороги не везде хорошие. И в Мельникове нужно службы проводить, пока они идут в приспособленном под храм помещении. И такие же нужды у односельчан - покрестить, обвенчать, исповедовать...А стройку останавливать нельзя. Еще и в соседней деревне церковь возвести взялись, глядя на мельниковцев. Говорят, что будет как игрушечка, из дерева, чистые Кижи... и тоже нужно наблюдать и помогать. Так что помощь в таких делах никогда не лишняя. Пускай даже простой, неквалифицированный труд, но он все равно нужен. У отца Александра большими усилиями, но получилось найти единомышленников. Дай Бог ему и дальше сил и помощников в таком важном труде.

Ответить

"А местные жалуются ,как им плохо жить..."
- А что, "плохо жить" - это от недостатка денег?

Ответить

Думаю, что плохо - это когда у человека дыра в душЕ. А в эту дыру хоть водку лей, хоть еду закидывай, хоть деньги тащи, хоть шмотки-тачки-яхты- особняки - всё будет мало. Потому как кроме любви такие дыры ничем не закрыть)) А любить всегда есть кого, тут далеко ходить не нужно. Но люди видеть нуждающихся не хотят, потому как на это свои усилия прилагать придется.

Ответить

Ну, так и "подсобными работами" это не исправишь.

Ответить

Да? Праведный труд многое лечит, и это тоже. Вы,Goran, поговорите с теми, кто трудниками в монастыри ездит. Они как раз для этого тратят свое время, уезжают на время от мирских забот. Говорят, что таким образом у многих получается дыру в сердце залатать.

Ответить

Только "мирские заботы" от этого никуда не исчезают. Увы.

Ответить

а они говорят, что исчезают

Ответить

Ну, если они в монастыре остаюся насовсем, то - да.

Ответить

Немногие остаются в монастырях. У большинства трудников есть семьи, дети,родители. Таких не благословляют на постриг, говорят, что у вас своя ответственность перед Богом, в миру свой крест несите.Но за время трудничества люди что-то такое важное для своей души и своего сердца понимают, что многие излечиваются от пьянства, от наркомании, находят решение в сложных жизненных ситуациях, понимают как им дальше идти, возвращаются к нормальной жизни. Кто-то уберегает свою душу от самого страшного греха отчаяния - самоубийства.Да многое там происходит важного, раз не иссякает этот поток.
Мы нынче были в Псково-Печерском монастыре, там всегда было очень много трудников, много их и теперь . В монастыре Александра Свирского под Питером, у нас в Томской области, на Волоке трудниками много делается. Это мужские монастыри, о которых я сама знаю . Но и в женских монастырях трудницы есть, правда их меньше.

Ответить

"Потому как кроме любви..."
- "Любовью" не заменишь отсутствие ветеринара в деревне или возможность каждый день добираться до райцентра на автобусе или еще много чего из мирской жизни.
Вот и думает человек - зачем мне помогать строить красивую церковь если это не изменит мое "плохо живешь".

Ответить

Совместный труд на общее благо на самом деле может многое изменить.
Люди начинают наконец-то слышать своих соседей. Люди понимают, что общими усилиями можно многое сделать. И потом уже все вместе начинают добиваться у власти решения сельских нужд. А батюшки, кстати, тоже часто этому способствуют своим авторитетом - обращаются к мирской власти, к ним прислушиваются.
А потом и Дом культуры в селе восстанавливают, и памятник павшим односельчанам в порядок приводят. Главное, чтобы было место, с которого можно начать эту эстафету добра. И строительство церкви как раз служит местом старта.

Ответить

У меня есть конкретный совсем свежий пример пример - село Берегаево Тегульдетского района Томской области. Там в этом году, вслед за строительством церкви , практически уже построили Дом Культуры. И катастрофически вымирающее село, где до этих событий из действующего была только школа, теперь снова ожило и приободрилось. Есть еще пример, как несколько лет назад в селе Зоркальцево Томского района прихожане местной церкви вместе с другими односельчанами и при руководстве батюшки из местного , недавно построенного храма, рядом с церковью поставили памятник своим землякам, погибшим на фронтах Великой Отечественной. И теперь каждый год в начале мая, накануне Дня победы, в Зоркальцевском храме, как и полагается, идут поминальные службы по героям войны и труженикам тыла, отдавшим свои жизни ради нашей общей победы. А потом у храма , рядом с памятником, школьники встают в караул у Вечного огня. Это очень трогательно и красиво - юные караульные в военной форме , вечный огонь, цветы у памятника и поминальный звон от храма. И все это стало возможным благодаря тому, что когда-то батюшка из местного храма и Алексей Зарубин (бывший постовец из Томска) объединили сельчан ради святого дела.

Ответить

так, в советское время в каждой деревне был свой клуб, построенный в том числе самими сельчанами.
А в райцентрах и Дома культуры и несколько клубов.
И памятники погибшим односельчанам стояли.

Ответить

Ну вы же не станете утверждать, что это РПЦ их разрушила))?
А восстанавливать помогает. Что в этом плохого?
По мне хоть во что люди пускай верят, лишь бы не во вред здоровью и окружающим. Главное, чтобы люди не скурвились. Человек - это все-таки звучит гордо. А в христианстве это несомненно - человек создан по образу и подобию Божьему. Видите, какая высокая планка в доверии. По образу и подобию всемогущего, разумного и любящего всех своих чад Создателя. Не какой-то там обезьяны)) Божьему образу все-таки нужно соответствовать. Ну, или хотя бы к этому стремиться - к разумности и любви.
Goran, спасибо за беседу,было интересно. Побегу семью кормить, уж не обессудьте. Хорошего вечера!

Ответить

Надька

Простите, что вмешиваюсь, можно вопрос: Мира, Вы про какую деревню рассказываете (с реабилитационным центром для наркоманов)?

Ответить

Напишите мне в личку, отвечу

Ответить

Доброго времени суток!
.
> ArtemBoo 25 сентября 2016 г. 18:30
.Мое личное мнение - стране больше нужны детские сады, спортивные школы и школы с углубленным изучением естественных наук, а не церкви за десятки миллионов рублей с оборзевшими от своей духовной исключительности попами на джипах.
.
В первую очередь нашей стране нужна идея, основа, на которой строится остальное, потом порядок и развивающееся производство.
.
А школы - это уже инструмент, так же как и церкви.
.
Для интереса сравните количество выпускников в той же Новониколаевской средней школе за 1980 и 2013 годы.
.
https://sites.google.com/site/novonikolaevskaaskola/fotogalerei
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

ArtemBoo

У нас в стране изменение количества выпускников школ не обратно пропорционально изменению количества церквей и прихожан?

Ответить

Вы бы статистику поглубже изучили, мой неугомонный оппонент, прежде чем факты к ней привязывать. Это демографическая яма начала 90-х способствовала тому, что нынче количество выпускников школ снизилось. А то, что приходы растут, причем в церквях разных конфессий, не только в православных, говорит только об одном - людям в трудное время требуется опора для души, с верой многим легче жить и с верой для многих жизнь приобретает смысл. В церковь может прийти любой, от возраста и образования это не зависит. Кстати, не раз встречала в храмах тех знакомых , что когда-то были такими же воинствующими атеистами, как вы, ArtemBoo. А теперь они искренне веруют. Это в ЗАГС можно опоздать, а к Богу прийти никогда не поздно))

Ответить

Веснуша


ArtemBoo, поддерживаю Вас в каждом слове

Ответить

AlexZ

Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.
И.Губерман

Ответить

Старик

— Русский характер в ваших «гариках» отражен просто как нигде. «Говно говном говно ругает, не вылезая из говна» — это абсолютно про нас. — Сакраментальный вопрос: почему в новое время вы не вернулись в Россию?
— Я не хотел бы жить в сегодняшней России. Нет, если бы здесь был рай, я бы все равно не вернулся. Уехал и уехал, мне там хорошо. Но в сегодняшней России жить просто унизительно, и это длится уже довольно много лет.
А вы не думаете, что в мире несколько демонизируют Россию?
– Да мне кажется, миру до лампочки. Ну, кроме того, что Россия поставляет нефть и газ, но все меньше и меньше. И страшно, конечно: все же у людишек, не совсем адекватных, есть в руках ядерное оружие.
Как вы думаете, почему? Почему в России в принципе так коротки периоды относительной свободы?
– По сравнению с 60-ми, 90-е годы были периодом потрясающих свобод. Люди начали уезжать за границу. Родные люди наконец увиделись. Была абсолютная свобода печати. Страна находилась в очень возбужденном и перспективном состоянии. А потом, к сожалению, Россия снова вернулась в свое привычное состояние рабства, и это обидно. Демократия была в России всего десять лет, а больше ее никогда и не было. Мне трудно говорить об этом, я уехал в 1988 году, 90-е знаю только по тому, что читал и смотрел. Но я понимал, что тогда была некая перспектива.
И с другого интервью: — Так, интересно. Как давно в нынешней России жить стало унизительно?
— Было бы очень соблазнительно сказать, что как раз со времен Путина. Не буду этого говорить. Но в конце 90-х, может быть, даже с 2000 года, когда началось хамское обкрадывание страны — сначала тихое, потом совершенно открытое. А потом начались всякие вещи... Вот сейчас был процесс над Pussy Riot. Я удивляюсь: почему взрослые, половозрелые мужики с двумя яйцами, отстаивающие свою мужскую силу и самобытность за столом, не вышли на улицы? Это же чудовищно: три девки, сопливицы!

Ответить

Даже не удивлена. Все в духе "ньюорга", как говорит ЗОД.
За неделю господа "статусные"слили два неплохих поста, но эту грязь немедленно вывели на главную. Я вас поздравляю, граждане горожане - ниже плинтуса скатиться невозможно.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Интересно, кстати, как освещались СМИ (и как реагировали правоохранительные органы) в одинаковых происшествиях в церковной общине томского села и школе № 57 г. Москвы.
.
В обоих случаях выдвинуты обвинения в сексуальных злоупотреблениях со стороны лиц, которым общество доверило несовершеннолетних.
.
В Томской области возбуждено уголовное дело, идёт расследование.
.
В Москве об уголовном деле нет информации.
.
Освещение СМИ
.
По Томской области отметились почти все СМИ.
.
Заголовки:
.
http://www.mk.ru/social/2016/09/22/asinovskiy-svyashhennik-iznasilovavshiy-nesov ershennoletnyuyu-arestovan-sudom.html
.
Асиновский священник, изнасиловавший несовершеннолетнюю, арестован судом
.
https://rg.ru/2016/09/19/reg-sibfo/v-tomske-zaderzhali-podozrevaemogo-v-pedofili i-sviashchennika.html
.
В Томске задержали подозреваемого в педофилии священника
.
В то же время те же СМИ умудряются описывать происшествия в 57-й школе не употребляя слово "педофил"
.
https://rg.ru/2016/09/20/reg-cfo/naznachen-novyj-direktor-57-j-shkoly-v-moskve.h tml
.
Назначен новый директор 57-й школы в Москве
.
Напомним, прежний директор 57-й школы, Сергей Менделевич, покинул свою должность после скандала с обвинением нескольких учителей в интимных связях со школьниками.
.
http://www.mk.ru/social/2016/09/14/dobit-57-shkolu-travlya-v-socsetyakh-vyshla-n a-pik-absurda.html
.
Добить 57 школу: травля в соцсетях вышла на пик абсурда
Учителя потребовали «привести ситуацию в рамки правового поля»
.
https://meduza.io/feature/2016/09/05/chto-proishodit-v-57-y-shkole-tsepochka-sob ytiy
.
. В первом он кратко описал свои следующие шаги: попросить столичный департамент образования побыстрее провести конкурс на должность директора, обратиться в правоохранительные органы с требованием начать расследование, создать школьную комиссию по этике, призвать уволившихся сотрудников вернуться ради учеников. Второе заявление, опубликованное в группе 57-й школы в фейсбуке, по сути дублировало первое — однако было написано менее официальным языком. Менделевич рассказал, что до конца не верил в обвинения о домогательствах со стороны Меерсона: «Я считал их элементом шантажа и эмоциональными фантазиями. Время показало, что моя реакция на поступившие сигналы должна была быть незамедлительной и жесткой, а проверкой должны были с самого начала заниматься правоохранительные органы». Он признался, что его «гнетет чувство вины перед жертвами аморального поведения». Никаких имен в обоих заявлениях не фигурировало.
.
Днем 5 сентября в переходе профессиональных границ обвинили еще одного учителя 57-й — заместителя директора Бориса Давидовича (чуть ранее о его домогательствах в свой адрес сообщил один из выпускников школы; впоследствии пост был скрыт администрацией фейсбука из-за поступивших на него жалоб). Выпускница математического класса 57-й школы, а впоследствии преподаватель школы Елена Бунина опубликовала совместное с четырьмя бывшими учениками заявление: «Мы, насколько могли, убедились и поняли, что появившиеся в сети сведения о чудовищных нарушениях этических и моральных норм со стороны Бориса Михайловича имели место. Мы уверены, что эти нарушения имели место в прошлом». Один из подписантов, бывший ученик 57-й Вадим Цейтлин в разговоре с «Медузой» уточнил, что под нарушениями норм понимаются «сексуальные контакты с учениками». Он также заявил, что «это были юноши». «Три тяжких случая, достоверно мне известных, [произошли] 25 лет назад», — сказал Цейтлин. Связаться с Буниной «Медузе» не удалось. Сейчас фамилия Давидовича убрана со страницы на официальном сайте 57-й, где указано руководство школы.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

ArtemBoo

А в чем тут "грязь"? Есть факт расследования тяжкого по УК преступления. По-какой причине вы хотели бы это скрыть?

Ответить

Вот именно. Факт расследования есть, а суда и приговора еще нет. Если священник виновен, его осудят, даже не сомневайтесь. А если выяснится ,что иерея оговорили? Вы принесете ему публичные извинения вместе с автором? Или сделаете вид , что не виноваты в распространении клеветы?

Ответить

ArtemBoo

Уймитесь, женщина, сначала предъявите факт клеветы с моей стороны. Вам показалось.

Ответить

Карбофос

Малость вы не правы. Предьявите доказательства своего обвинения. А то обвинить можно всех и по 10 раз на дню. Попробуй докажи обратное. Или как у Шария, если не отбрехался за сутки, то виновен? Как там Шарий сказал - кто-то носит женские трусы из ведущих (мужчинков)? Не опроверг - значит таки да?

Ответить

ArtemBoo

Еще один припадочный. Где мое обвинение?

Ответить

Карбофос

Выходит что неправедные деньги делают неправедные церкви? Вопрос. Финансировал строительство местный уроженец, глава (точно не знаю должность) по мусору (свалки) города Питера. Строил прораб, немец, Питерец в 3-м поколении, Герман. Говорил, что самаябольшая проблема - кадры. Сколько хошь плати, бухают, воруют и работать не хотят. Мы даже с ним коньяк пили однажды. Он болел, отправляли в Питер на операцию, вроде с ним всё пучком, слава Богу. Строили очень хорошо. Питерцы страдают от влаги-воды, поэтому при строительстве гидроизоляцию делают по всем мыслимым канонам. Ну а насчёт батюшки, тут не знаю, молодой был он, скурвился видать.

Ответить

Вот всё хорошо в вашем комментарии, Карбофос, кроме последнего предложения.
Обвинять человека до решения суда недопустимо.
Я вообще с трудом верю в то, что там такое могло случиться. Это же не город, а деревня!Вы когда-нибудь жили в деревне? А у нас в деревне дом и хозяйство ,и родни куча ,потому я знаю ,о чем пишу. В деревне было бы невозможно утаить трёхлетнюю(!!!) связь. Там вечером Ванька Таньку до дому попутно проводит, утром уже вся деревня гудит. А тут такое.И никто ничего не знал? Не верю. Причем деревенские батюшки вообще на виду. И семья священника в селе тоже под пристальным вниманием. У них должность совсем неприбыльная, это вам не на Невском пожертвования принимать. Да, церковь новая, большая, но это не значит ,что приход богатый . Приходы в селах небольшие,бедные , в основном церковную кассу поддерживают пенсионеры. Сельские священники живут очень скромно, очень . А семьи у них многодетные. Так что там не до блуда. А вот оговорить человека могут.
Деревня - не скит, где все свои. Там нынче много пьяниц и бездельников. Которым батюшки вечным укором и бельмом на глазу. Жили эти бездельники и пьяницы там безбедно, а вдруг появляется церковь и священник учит хорошему, доброму, вечному, о грехах говорит, о том, что нужно трудиться и не пить...
Но если даже иерей невиновен и его суд оправдает, его скорее всего из этого села переведут, так принято. В церкви порядки строгие. Его уже сегодня по церковной линии наказали, а еще приговора не было.
А уж если кто-то из служителей церкви действительно провинится перед законом, то никто его "отмазывать" не станет.

Ответить

ArtemBoo

Так ваши домыслы весьма далеки от того, что я написал. Не знаю из какого пальца вы их высосали. Я что где-то написал, что бизнесмены не имеют право тратить деньги куда хотят? Да хоть в трусы танцовщицам, хоть попу за пазуху. Меня это не беспокоит, это ваша и исключительно ваша брехня.
Я написал, что детский сад для страны и людей нужнее церкви и хорошая школа нужнее церкви и это мое личное мнение. Я его выразил и никому не навязываю.
Что касается бизнесменов и их денег, так вот какие бывают чудеса. У меня сосед долгое время работал в известной рекламной компании "Свет" и в логотипе у них был такой ангельский голубок. И директор месяцами задерживал сотрудникам зарплату, зато миллионы жертвовал на церковь. Для вас, одаренная мадам я уточню, что это пример, а не обобщение.

Ответить

Ну да, ну да...статьёй пригрозили, так теперь оправдываетесь...классика жанра, Артём б/у ))

Ответить

ArtemBoo

Цитируйте, тогда привычка брехать отпадет. Тоже мне пугало. :)

Ответить

Вашу брехню, б/у, мне цитировать лень

Ответить

ArtemBoo

У вас ума не хватит.

Ответить

Да конечно, где уж мне)) Я с хамами и не спорю. Так, ставлю иногда на место тех, кто особо зарывается.

Ответить

ArtemBoo

Я называю вещи своими именами. Брехать - лгать, обманывать, перевирать, голословно обвинять. Вы не в состоянии никого поставить на место, потому что не можете аргументированно дискутировать и возражать. Все что вы продемонстрировали в данной дискуссии - это умение нести эмоциональную голословную чушь и приписывать идиотские домыслы оппонентам, а потом самой себе "разумно" возражать.

Ответить

Это вы ,б/у " не в состоянии никого поставить на место, потому что не можете аргументированно дискутировать и возражать. Все что вы продемонстрировали в данной дискуссии - это умение нести эмоциональную голословную чушь и приписывать идиотские домыслы оппонентам" и еще добавлю - читайте внимательно мои комментарии, не будет повода брехать

Ответить

ArtemBoo

:) тешьте себя, тешьте

Ответить

а вы оправдывайтесь, оправдывайтесь))

Ответить

ArtemBoo

Голос, Мира, голос, может кого напугаете :)

Ответить

Своей бабе командуй, может она тебя наконец-то послушает))

Ответить

ArtemBoo

Вы на соседских собаках хорошо натренировались, кто кого перелает, снимаю свою несуществующую шляпу.

Ответить

У меня в соседях нет собак - исключительно приличные люди))

Ответить

Зачем когда льешь яд на оппонента ставить улыбочки в конце если всем очевидно что ничего смешного в вашем высказывании нет? Я так полагаю, либо это нервное, либо вы просо издеваетесь шутки ради (троллинг).

Ответить

Ho Lee Chit

Комментарий удален


Карбофос

Что, фотку не нашел нужную, Сунь Хунь Впень? Поцелуй свою собаку в пуцзико, извращенец.

Ответить

Ho Lee Chit

Комментарий удален


Доброго времени суток!
.
> Ho Lee Chit 26 сентября 2016 г. 00:38
.Нужно разобраться. Может ему сам главный педофил разрешил?
.
И снова плющит убогого пропагандона Ho Lee Chit
.
Тихо-нудно.
.
Норвегия 2014 год.
.
https://www.ssb.no/en/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/lovbruddo/aar /2015-10-13?fane=tabell&sort=nummer&tabell=240234
.
Возраст и количество пострадавших от преступлений (по типу основного преступления)
.
Всего пострадало от сексуальных преступлений в возрасте 0-16 лет - 2106 жертв.
.
Половой акт с детьми - 740 жертв, (в т.ч. 140 мальчиков и 600 девочек), из них 321 в возрасте 0-9 лет.
Половой акт с детьми в возрасте до 10 лет - 160 жертв
Половой акт с детьми в возрасте до 14 лет – 255 жертв
Половой акт с детьми в возрасте до 16 лет – 7 жертв
.
Население Норвегии - 5205 тыс.
Население Томской области - 1077 тыс.
.
По меркам "норвежской преступности" (т.е и с учётом их духовности) в Томской области за год должно быть совершено 150 сексуальных преступлений вышеуказанных типов.
.
По данным же Ежегодного доклада Уполномоченного по правам ребёнка в Томской области за 2014 год. Преступлений против половой неприкосновенности (ст. 131, 132, 134 и 135 УК РФ) в отношении детей было совершено в 2013 г. - 45, 2014 г. - 63 . При этом в Томской области статистика с учётом других типов сексуальных преступлений (без полового акта).
.
Статистика по подобным преступлениям в Норвегии за предыдущие годы.
.
Statistical Yearbook of Norway 2012. P. 147
.
Offences reported to the police, by type of offence
.
Type of offence 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
.
Sexual intercourse with children . . 826 786 707 811 748 810 796 811 874
.
Sexual intercourse
children under 10 years of age . . 205 195 153 157 163 170 159 160 183
children under 14 years of age . . 273 326 270 316 299 338 324 345 363
children under 16 years of age . . 348 265 284 338 286 302 313 306 328
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Карбофос

Софт как машина правды работает! Я уважаю, спасибо.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   325 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.